Горбачев и Ельцин подарили нам свободу или все же лучше было при СССР?



Сейчас смотрела поединок и там был спор когда лучше жилось: при СССР или при Горбачеве с Ельцином, подарившие нам якобы свободу. Помню как жилось некоторым моим друзьям детства при Ельцине. Доходило до того, что есть было им нечего. А вы как считаете?


Горбачев и ЕльцинСССР
Горбачев и ЕльцинСССР


114 ответов  ·  + +4   ·  22 апр 2011 10:33:28  ·  DKNY
 

Ответы (114):

Лучшие ответы   Без сортировки
shikovashisha · Эксперт
22.04.2011 13:40:57  #
+ 8
Было лучше до 1917 года, при царе)
а после уже началась какая-то хрень( извините),
и она продолжается до сих пор:(
kria · Богиня
22.04.2011 13:56:00  #
+ 2
+100500
Кукуцаполь · Богиня
22.04.2011 14:13:10  #
+ 11
м... нет уж, при царе бы не хотела жить, драить постоянно дворянские нужники и не иметь возможности выбора...
хотя, будь я дворянских кровей, так может и захотела.
Alena_ua · Helpster Star
22.04.2011 14:12:45  #
+ 13
:)
а ничего, что образование стало общедоступным только после революции?
AnnSweet · Богиня
22.04.2011 15:15:42  #
+ 5
Да уж.. Как долго мы шли к доступному всем образованию... И ведь когда-то считались самой читающей страной...
Но наше правительство все равно решило, что к черту бесплатное образование)
Anirka · Helpster Star
22.04.2011 15:21:09  #
+ 2
не сравнивайте те времена и времена сейчас..
Anirka · Helpster Star
22.04.2011 15:21:42  #
+ 3
вы бы еще сравнили период пещерного человека и современного ))))
Alena_ua · Helpster Star
22.04.2011 16:21:26  #
+ 1
не я завела разговор о дореволюционных временах.
Ли-си-ца · Новичок
06.02.2017 14:15:53  #
+ 0
Вы так смело это утверждаете, будто жили при царе батюшке. Откуда Вам знать было до 17 года лучше или хуже? Революции из ниоткуда не появляются. Стало быть были причины, были недовольные...
Alena_ua · Helpster Star
22.04.2011 13:42:36  #
+ 5
"Хорошо там где нас нет" :)
Думаю, что тоталитарный режим рано или поздно обречен на развал. Так что развал СССР был вполне предсказуем.
В современной России и странах СНГ живется не сладко, но это не избежно при переходном периоде, другой вопрос на сколько этот период затянется. Я пока что не вижу реальных предпосылок к улучшениям (в Украине по крайней мере). В России дела обстоят немного лучше (опять же на мой субъективный взгляд).
Где лучше жилось? В СССР в основной своей массе народ был равным... равно малообеспечен. В Современном мире огромен разрыв между бедными и богатыми.
Anirka · Helpster Star
22.04.2011 14:08:40  #
+ 4
как многолетний житель Украины, хочу сказать, что там дела обстоят гораздо лучше, чем в России. Я тоже думала , также как вы, когда жила там..сейчас я понимаю, куда катится страна и вообще все, что происходит в России ужасно ( Мы с мужем решили, если так будет дальше, то скорее всего поедем в Севастополь, хотя мы оба россияне и все наши родственники тоже .. не думайте, что мы бедно живем или еще что-то, и поэтому я так говорю, нет. У нас нормальный достаток, своя квартира в Москве, но увы и ах..
Alena_ua · Helpster Star
22.04.2011 14:25:28  #
+ 1
Вам как жителю России конечно виднее.
Во всяком случае объявленный курс Росии дает надежду на свет в конце тоннеля.
Украина же со своими реформами совершенно не думает о завтрашнем дне. Я не вижу ни одной четкой цели, которая смогла бы способствовать развитию страны.
Anirka · Helpster Star
22.04.2011 15:01:37  #
+ 7
какой курс я Вас умоляю, курс на деградацию общества и разрушения страны до конца?!?!? )))) дело в том, что на Украине политика отдельно, а люди отдельно..все живут своей жизнью и особо друг другу не мешают, а тут от политики и чиновников со всеми вытекающими никуда не деться.
Alena_ua · Helpster Star
22.04.2011 15:42:42  #
+ 3
А Вы считаете что это нормально когда политика обособлена от общества? В условиях развивающей экономики, роль государства как никогда важна. Тем более в наших странах, где устаревшее наследие СССР мешает нам нормально развиваться.
Главная задача государства на данный момент, создать адекватную нормативную базу, обеспечивающий фундамент для нормального развития экономики, обеспечить незаваисмость всех ветвей власти друг от друга, о социальном регулировании я вообще молчу.
У нас же во времена правления Ющенко, политикам некогда было, они между собой не могли разобраться, все власть делили, общество было предоставлено само себе, что привело к еще большей коррупции и как следствие тенезации экономики.
Сейчас у власти крупный капитал, который под себя кроит законодательную базу.
По поводу России. Да хотя бы курс на инновационное развитие экономики....
Atata · Helpster Star
22.04.2011 16:10:34  #
+ 2
"поздравляю" вас. вы движетесь в нашу сторону. я имею в виду не именно Вас, а Украину в целом. у нас уже и власть поделили, и законодательную базу раскроили. теперь безраздельно властвуют. хотя, нет, немного раздельно.)))
Кукуцаполь · Богиня
22.04.2011 14:25:40  #
+ 0
ппкс.
Anirka · Helpster Star
22.04.2011 14:00:29  #
+ 10
Безусловно в СССР было лучше!! Теперешнему поколению не понять все йпрелести тех времен...а Ельцина и Горбачева тем более, стрелять надо было...Оба проамериканские марионетки, думаете, зря чтоли Голливуд закатил Горбачеву такие именины? Да они ему по гроб жизни признательны з аразвал такой великой державы, а теперь мы сырьевой придаток и ничего больше. Газ, нефть закончаться и *** стране! Просто многих устраивает "фантик", конфетка то ***, но фантик красивый, это я про изобилие продуктов, шмоток и прочего...а сейчас еще в сентября образование школьно платное ввели, будет у нас страна даунов, потмоу что бедным семьям платить по 5-7 тыс в месяц за ребенка не под силу...короче не люблю я эти темы политичисие, полемика все это...но свое мнение я высказала
Poupee · pre-Star
22.04.2011 14:06:56  #
+ 1
У меня мама точно так же говорит... Сказала, что это было счастливое время. Называет множество положительных моментов...

Сама , к сожалению, не жила в СССР так что не могу сравнивать -все-таки знания из учебников истории это не то
Anirka · Helpster Star
22.04.2011 14:11:58  #
+ 5
историю сейчас перевирают даже в учебниках...да и подростки уже даже не знают, кто такой Ленин, Сталин и прочие..я ржала тут на Хелпстере была игра "Угадай знаменитость", там выкладывади детские фото известных людей, нужно было угадать кто это. Так вот бедного Ленина маленького кем только не обозвали и Мерлин Монро даже:D)))).. это, извините, деградация нации налицо уже..
annamolly · Helpster Star
22.04.2011 16:58:23  #
+ 4
Вы похоже живете в каком-то отдельном космосе! С чего вдруг подростки не знают кто такой Ленин и Сталин? Вы лично таких знаете? Я таких не знаю! А каким Ленин был в детстве знать не обязаны. Вы знаете - поздравляю!
Учебники. Вы возможно обладаете какой-то информацией о том времени или Вам на самом деле лет 70 и Вы всю жизнь в Кремле просидели, чтоб с такой уверенностью говорить! Где переврали? Покажите! Ткните историку в личико доказательствами!
Сырьевой придаток? Я б с такой уверенностью так не говорила! Помимо ресурсов у России масса весомых аргументов для того, чтобы считаться полноправным членом мирового сообщества! Как минимум территории и ядерный потенциал
Svetlana_August · Легенда
22.04.2011 17:24:58  #
+ 2
Территории, ядерное оружие..а армия? мощный и надежный тыл есть? мы, конечно, полноправные члены мирового сообщества, но потенциал используем далеко не на 100%, от того и с мнением нашим порой не считаются..вообще диву даешься, какая у нас ОГРОМНАЯ страна и какая маленькая плотность населения, как много незасеянных полей или брошенных из-за экстенсивного сельского хозяйства
annamolly · Helpster Star
22.04.2011 17:34:35  #
+ 2
А в Осетии с Грузией кто воевал? Папа Римский? Между прочим под угрозой новой холодной войны. Западу понравилось? Нет и что? Повякали, повякали и замолкли! Покажите мне страну с мнением которой согласны все до единого! США? Германия часто против ее решений выступает, я уж не говорю о Ближнем Востоке.

Экономика отдельный вопрос. У меня он тоже бурю мата вызывает
Alena_ua · Helpster Star
22.04.2011 14:27:49  #
+ 1
все так ругают реформу школьного образования... но однако мало кто читал сам текст школьной реформы...
Что конкретно в этой реформе Вас не устраивает?
AnnSweet · Богиня
22.04.2011 14:45:14  #
+ 4
плата за обучение.
Это прямая дорога к неграмотности. Так как 40% населения России чуть ли не находяться за чертой бедности.
Anirka · Helpster Star
22.04.2011 15:04:02  #
+ 2
АnnSweet +1000 ответили вместо меня )
Alena_ua · Helpster Star
22.04.2011 15:27:17  #
+ 1
А Вы не забыли что реформа предусматривает базовый набор предметов и что эта реформа касается только старшей школы?
Anirka · Helpster Star
22.04.2011 15:54:28  #
+ 4
я читала саму реформу и все изменения чисто из интереса. Я также читала этот смехотворный "базовый" набор предметов и сколько часов им уделили ))))
Anirka · Helpster Star
22.04.2011 16:05:39  #
+ 2
Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется зарабатывать самостоятельно.

Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения. Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу входит весь набор предметов, что и раньше.
Alena_ua · Helpster Star
22.04.2011 16:12:40  #
+ 1
Какому закону? Хочу почитать....
Anirka · Helpster Star
22.04.2011 16:14:47  #
+ 0
гугл Вам в помощь, найти сам закон не составляет труда, у меня он не в закладках )
Alena_ua · Helpster Star
22.04.2011 16:18:09  #
+ 2
Что бы искать закон, нужно хотя бы знать его название, а я не поняла о каком именно законе Вы говорили... Я говорила о проекте реформы образования в 10-11 классах, Вы же говорите об учреждениях соцсферы... я так понимаю, мы говорим о разных вещах. Поэтому я спрашиваю.
Alena_ua · Helpster Star
22.04.2011 16:05:46  #
+ 3
Я не видела в проекте реформы конкретного указания на количество часов, выделенное на изучение базовых предметов.... Может я что-то пропустила?
И "смехотворный базовый набор" не заканчивается растиражированными в интеренете ОБЖД, физ. культурой, индивидуальным проектом и
Anirka · Helpster Star
22.04.2011 16:50:16  #
+ 0
эээ погодите..а Вы про Россию или Украину говорите? )))) это в России реформа )
Alena_ua · Helpster Star
22.04.2011 16:51:29  #
+ 0
у нас тоже реформа, но не настолько скандальная. Про Россию.
AnnSweet · Богиня
22.04.2011 19:17:08  #
+ 1
Алена, почитайте обсуждение на нашем сайте про образовательную реформу. Там девочки высказывались и я кидала информацию по закону)
Ksenua89 · Эксперт
22.04.2011 21:19:32  #
+ 2
извините, что вмешиваюсь в ваш разговор, но этот закон не приняли. это журналисты пишут, что с сентября будет платное образование. а Путин сказал что не позволит чтобы этому закону было место быть. ни название закона нет, ни номера, так что не расстраиваемся девочки, пока что образование остается бесплатным :)
AnnSweet · Богиня
22.04.2011 21:34:46  #
+ 0
Хотелось бы верить, что это так, но интересно когда именно Путин такое сказал?
По телевизору я слышала обратное.
Alena_ua · Helpster Star
22.04.2011 21:44:52  #
+ 1
Я так понимаю, что речь идет о законе № 83-ФЗ, этот закон был прият еще в 90-х и сейчас в него вносят поправки.
Я согласна с Вами журналисты нагнетают обстановку. Как известно им свойственно вырывать фразы из контекста и преподносить информацию в том свете, которая выгодна им. А сарафанное радио делает свою работу.
http://www.educom.ru/ru/yurist/prav_gu/
http://mon.gov.ru/pro/fgos/oob2/
кому интересны сами законы, а не домысли можете почитать.
Если есть еще какие-либо законы на эту тему, прошу дополнить.
AnnSweet · Богиня
24.04.2011 18:27:43  #
+ 0
Нет. Это не об этом.
Реформа образования, в.т. введение платы, точно планировалось к 2013 году, но решили уже с этого сделать.
Atata · Helpster Star
22.04.2011 14:46:20  #
+ 1
не соглашусь с вами только в том, что касается Горбачева. я считаю его гением, просто ему не дали довести дело до конца. видимо, никому не нужно было сильное и могущественное государство, ведь сразу, как Ельцина поставили, начали дербанить страну по частным рукам. а Горбачева в Америке не за развал уважают, иначе он бы там не преподавал политические и экономические науки. его там за ум и любят, как и многих наших ученых, которых здесь недооценили. известно, что мы просираем все наши светлые головы.
Anirka · Helpster Star
22.04.2011 15:03:33  #
+ 1
мне жаль Вас..честно. Вы не понимаете и не поймете уже..увы. Не те идеалы у Вас, Atata
AnnSweet · Богиня
22.04.2011 15:11:53  #
+ 1
Просто некоторые наши ученые продажны.
Мне кажется, человек, который действительно увлечен наукой, заинтересован не только размером оклада, но и тем, какой вклад он внесет в развитие страны и общества в целом.
DKNY · Helpster Star
22.04.2011 15:39:59  #
+ 2
вы наверно учились в школе, когда ельцин был у власти? тогда извратили все образование.
DKNY · Helpster Star
22.04.2011 15:40:19  #
+ 2
это Atata вопрос
Atata · Helpster Star
22.04.2011 15:41:04  #
+ 1
тогда вообще все извратили...
DKNY · Helpster Star
22.04.2011 15:42:32  #
+ 0
ну поэтому и ясно почему вы прославляете горбачева. но это ваше мнение.
Atata · Helpster Star
22.04.2011 15:48:43  #
+ 3
нет. это я все потом, уже сильно после школы, интересовалась этой темой. мои размышления не основываются на школьных уроках истории( тем более в школе я ее не любила) да, я уважаю Горбачева, но ненавижу ельцинское время и то, что происходит поныне. могу назвать это только одним словом- беспредел.
DKNY · Helpster Star
22.04.2011 16:25:23  #
+ 2
хм, а вы в курсе, что архивы вскрыли. и когда горбачев встал у власти, то у него лежал план по развалу ссср разработанный сша? поэтому его так и любит вся европа, поскольку ссср своей весомостью угрожало многим странам.
Alena_ua · Helpster Star
22.04.2011 16:29:49  #
+ 4
Серьезно? хм... интересно... а где Вы слышали об этом? источнику можно доверять? (это относительно плана развала)
По поводу любви к Горбачеву. В Европе его любят еще и за объединение Германии.
DKNY · Helpster Star
22.04.2011 16:43:50  #
+ 2
я вас верить не заставляю, можете и не верить) мне то по барабану) главное, что я знаю) источник надежный- доктор наук.
Atata · Helpster Star
22.04.2011 16:30:19  #
+ 3
я вас умоляю... я в такие байки с бумагами в архивах не верю...))) это все не факт...
haramambaru · Helpster Star
22.04.2011 16:33:23  #
+ 3
о да ... меня убивает тема порабощения россиян...

Если такое есть,ссылку в студию.
Кукуцаполь · Богиня
22.04.2011 16:05:26  #
+ 2
эм... а вы знаете сколько ЗП у обычного младшего научного сотрудника? его ставка примерно 10 т.р., а не у всех институтов есть ставки, поэтому молодняк чаще всего работает на 1/4 или 1/2 оклада. участвуют в грантах, пишут статьи, а им вообще-то еще и о детях-семье надо бы подумать.
кроме того, мы в многих науках отстаем, поэтому ряду ученых тут просто делать нечего.
конечно можно жить и на меньшие деньги, но надо ли?
кроме того, при хорошем финансировании ученый принесет большую пользу, чем при минимальном. поэтому если думать об обществе в целом, то лучше пусть уезжает.
Кукуцаполь · Богиня
22.04.2011 16:05:43  #
+ 1
это я писала AnnSweet
Atata · Helpster Star
22.04.2011 15:17:25  #
+ 0
ну это вы зря меня так сразу жалеете. я и жила в то время, видела все. и много информации переработала на эту тему. мое мнение не с пустого места. а вы, если просмотрите хронику событий: и то, как Горбачева убрали, и то, как появился Ельцин, и то что творилось потом... может это добавит вам темы для размышлений. к сожалению, страну разрушили те, кто в ней живет, а не Америка( хоть она и приложила к этому не мало усилий и их след в этом тоже есть, точнее финансовое влияние). разрушили ее те, кто забрал Российские природные ресурсы в частные руки. а идеалы у меня мои, и не судите( особенно то, чего не знаете), да не судимы будете.
Anirka · Helpster Star
22.04.2011 15:25:01  #
+ 2
Вы моя одногодка, если что ) и я не сужу Вас, а жалею ) мне жаль, что в стране теперь такой менталитет )
Atata · Helpster Star
22.04.2011 15:39:32  #
+ 2
я в курсе, что мы одногодки) судите вы мои идеалы, хотя вывод о них сделали сами и без моего участия. политика-такая вещь, что о ней в двух словах не расскажешь, и сколько людей, столько и мнений. и, если послушать, так получатся, что все в ней разбираются, но страна в мне тоже обидно смотреть, как великое государство, занимающее такую большую территорию, обладающее такими колоссальными ресурсами превращается в страну третьего мира. мы можем спорить и гадать, кто виноват и что делать, но правды никогда не узнаем. и прошу вас не надо меня заочно жалеть, у меня руки-ноги есть и все шевелится.
Alena_ua · Helpster Star
22.04.2011 15:32:08  #
+ 3
Не стану спорить с Вами насчет гениальности Горбачева, но то что раздел страны был мягко говоря не подготовлен и как следствие проведен с массой ошибок это точно.
annamolly говорила уже в какой-то теме о правовой базе раздела...
Mrs Somerhalder · Helpster Star
22.04.2011 14:12:41  #
+ 1
моя сестра тоже рассказывала, что им иногда даже есть было нечего)) так что я против Ельцина
Anirka · Helpster Star
22.04.2011 14:18:33  #
+ 2
я тоже под эти времена попала..слава Богу я была еще школьницей, но моим родителям досталось конечно времечко..тяжело было в начале 90х и потом еще в конце..не дай Бог такое никому...
Anirka · Helpster Star
22.04.2011 14:19:03  #
+ 2
нам еще полегче было, т.к. отец у меня военный, нам паек давали хороший, но денег не платили месяцами.
Mrs Somerhalder · Helpster Star
22.04.2011 20:34:44  #
+ 1
да да, тоже самое. просто ужас, сейчас такого никому не пожелаю
AnnSweet · Богиня
22.04.2011 14:48:22  #
+ 3
Понятия "свобода" как такового все равно в наше время нет.
Так что мысли о том, что Горбачев и Есльцин нам дали какую-то свободу, утрированы.
DgemmA · Богиня
22.04.2011 16:08:15  #
+ 4
Да вобще понятие "свобода" в условиях любого общества и политического строя весьма условно.
iracheh · Богиня
22.04.2011 15:28:34  #
+ 7
Палка о двух концах. Я родилась в СССР, а первый год моей школьной учебы пришелся на его распад. И при СССР и при Ельцине были очереди, преступность, нехватка денег и т.д. только масштабы разные. Я могу анализировать эти "эпохи" только со слов более старшего поколения, которые в действительности "вкусили" прелести того периода. Как говорит мой отец: при СССР я знал, что я получу свою зарплату и меня, как ценного работника, никто не попросит с работы, а сейчас не уверен, что смогу с таким же чувством пойти завтра на работу...
DgemmA · Богиня
22.04.2011 16:04:19  #
+ 3
Тоже знаете ли палка о двух концах, как Вы написали. Стабильность конечно штука хорошая, да только работаешь или халтуришь не важно, свою пайку при СССР ты получил бы всегда. А сейчас, чтобы хорошо зарабатывать нужно пахать, быть профессионалом, держать нос по вертру и т.д. Хотя теперь и несправедливых, необоснованых увольнений, невыдачи зарплат тоже хватает. Но мы же в общем, эпохи характеризуем...
Parabellum · Богиня
22.04.2011 16:07:28  #
+ 5
Увы, профессионализм и умение пахать сейчас далеко не всегда залог нормального заработка. В этом и проблема.
DgemmA · Богиня
22.04.2011 16:11:25  #
+ 3
Согласна с Вами полностью. И все же Вы не можете не согласиться, что все таки стабильность как-то расслабляет наш народ)) Сейчас ее меньше и нужно крутиться чтобы быть на плаву. Это формирует определенные качества у людей (кстати как позитивные так и негативные). Да вообще любое явление всегда имеет плюсы и минусы)
iracheh · Богиня
22.04.2011 16:19:49  #
+ 2
DgemmA, я согласна, что все имеет свои плюсы и минусы. И спор этот мы может вести бесконечно. Но не думаю, что стабильность расслабляла тогда народ, наоборот - люди думали о будещем. о свершениях, о науке, а сейчас страшно как-то о будещем думать... живем одним днем. Мне вот лично интересно, что наши дети скажут через пятнадцать-двадцать лет: при чьей власти хорошо жилось?
Parabellum · Богиня
22.04.2011 16:22:45  #
+ 1
Согласна. Наука? Где все НИИ? Где все ученые? Где открытия?
DgemmA · Богиня
22.04.2011 16:36:13  #
+ 1
Уж поверьте, расслабляла. Зачем работать, если можно отсидеть от... и до... на работе и домой. Солдат спит служба идет.
Parabellum · Богиня
22.04.2011 16:39:53  #
+ 1
еще раз спрошу - а сейчас много зарабатывают именно талантливые в своей области много работающие люди? Я таких по единицам посчитать могу.
DgemmA · Богиня
22.04.2011 16:48:37  #
+ 1
Сейчас у людей больше возможностей заработать. Расстался с одной работой всегда можно найти другую. И при растущей конкуренции на рынке труда многие понимают, что чтобы быть конкурентноспособным, найти лучшее место, грубо говоря "урвать кусок по-больше" нужно работь день и ночь совершенствоваться профессионально и т.д. Я же писала,что такое положение вещей формирует как позитивные черты(самостоятельность, активность, целеустремленность и т.д.) так и негативные (наглость, хитрость, стервозность) Да сейчас не самые легкие времена, но я надеюсь на лучшее. Просто я такой человек, что хуже стоячего болота для меня нет, уж лучше нестабильность, но движение!
Parabellum · Богиня
22.04.2011 16:55:05  #
+ 2
Ну здесь у всех разное мнение - по мне сейчас мало возможностей заработать (не утверждаю, что тогда их было немерено).
kikkuchi · Гуру
22.04.2011 20:03:04  #
+ 3
Вы учитывайте возраст, можно крутится когда 20, 30 лет, а в 40-50? моей маме 42 года, но работу найти нельзя, и как быть???
iracheh · Богиня
22.04.2011 16:42:45  #
+ 1
поверьте, и сейчас есть такие работники, которые получают свой завышенный оклад (плюс премии, надбавки за якобы достигнутые результаты) отсидев рабочий день от... и до..., но это касается конторских работников (то бишь офисных), а рабочий у станка трудится... В общем, что тут спорить, для меня важнее, чтобы наши дети жили лучше, чем мы с Вами, а прошлое на то и прошлое, чтобы анализировать ошибки других, а не спорить. Как говорится: МИР, ТРУД, МАЙ! Ура, Товарищи =)
DgemmA · Богиня
22.04.2011 16:53:28  #
+ 1
Да я это понимаю прекрасно. Подобная ситуация встречалась и при СССр и сейчас, просто в разных пропорциях. Я не говорю что при Союзе все плохо было. Но и сечас сложная ситуация в нашей с Вами жизни делает нас сильнее, активнее, стойче)) Конечно за деток больше всего переживаю. Ведь ради них и живем. Хочется, чтоб лучше нас, как говориться)
Parabellum · Богиня
22.04.2011 16:21:17  #
+ 2
Расслабляет. Но в СССР было много контролеров это расслабления.
Вообще, о таких вещах сложно спорить объективно, потому что как верно заметили "там хорошо, где нас нет".
Касательно крутиться - в итоге все врачи, инженеры, педагоги, работают практически продавцами в магазине. Почему? Потому что там платят больше, и люди крутятся как могут. А что дальше? Куда нас заведет все это кручение?
DgemmA · Богиня
22.04.2011 16:31:56  #
+ 3
Не идеализируйте СССР. Контролеры?)) Я Вас умоляю. Та же бюрократия, что и сейчас. Все на бумаге, сплошная показуха. Я знаю о чем говорю, пришлось пожить в то смутное время. Стабильность говорите? Уже писала, это хорошо, да только голову нельзя было поднять, информационный голод, инакомыслие - преступление и все стройными рядами в "светлое будущее", зато стабильно! Нет уж, не нужна мне ТАКАЯ стабильность (что-то часто это слово повторяю). Вот annamolly отлично описала типаж человека-совка "...дохлыми, слабовольными, не способными думать самостоятельно, зато научил всех боятся даже пикнуть что-то против, если согласной толпы за собой не чувствуют, мыслить категориями, отторгать все, что не похоже и непонятно..."
Parabellum · Богиня
22.04.2011 16:38:31  #
+ 3
Я идеализирую? Где? Вы читаете между строк то, что я не пишу. У меня вообще спорное отношение и к тому режиму, и к нынешнему.
Касательно тунеядцев - они были всегда и везде, но сейчас у них шире возможности.
Вам такая стабильность не нужна - это ваше мнение.
Касательно информационного голода, инакомыслия - да ладно, моя мама вот не страдала от информационного голода и стандартного мышления, и нормально жила. Просто если ты не считаешь как положено не обязательно бегать с транспарантом, что ты против.
Касательно дохлых и слабовольных - а сейчас они все активные и волевые?
Во все эпохи и режимы есть свои достоинства и недостатки, и кому-то проще пережить одни нюансы, кому-то другие.
DgemmA · Богиня
22.04.2011 17:07:27  #
+ 0
Речь моя как раз шла не о тунеядцах , а о работающих, так сказать. Вот тунеядцам в СССР было не сладко)))
Я уже писала выше, что для меня так же все неоднозначно. Позитив и негатив существует при любом политическом строе. Что же касается информационного голода, то если Ваша мама не страдала от него, тогда скорее всего она слушала ночами на самодельном приемнике "Голос Америки". А все, что поступало в СМИ В СССР тщательным образом цензировалось,искажалось и дозировалось. Это и есть информационный голод.

И да, если ты думаешь иначе, но молчишь и согласно киваешь головой это конечно же норма (не примите на личный счет, я не о Вашей маме, а вобщем)
Parabellum · Богиня
22.04.2011 23:01:42  #
+ 2
Я имела в виду, что если человек думающий и интересующийся всем, он все равно найдет и информацию, и остальное что ему надо.
А согласно кивать головой - тогда был только один путь в тюрьму для тех, кто ей не кивал. Не всегда максимализм хорош. И толпой обезличенной и рядами в светлое будущее быть не стоит, и грудью на амбразуру тоже. Мы же не в кино=)
Alena_ua · Helpster Star
22.04.2011 16:41:54  #
+ 3
"стройными рядами в светлое будущее"... как хорошо сказано, а главное как точно отражает дух того времени.
Я сразу вспомнидла фильм "Стиляги", так как раз общество показано серой марширующей массой.
Эх надо еще раз посмотреть, нравится мне этот фильм.
Parabellum · Богиня
22.04.2011 16:42:50  #
+ 2
Там хорошая сцена под песню "скованные одной цепью" - тоже отражает эпоху.
haramambaru · Helpster Star
22.04.2011 17:03:17  #
+ 1
честно говоря мне б хотелось в ту эпоху))) Я была зловещим бюрократом)))
DgemmA · Богиня
22.04.2011 17:12:04  #
+ 1
Вам бы печать большую и портфель кожанный))) Эдакий начальничок-душегуб))
haramambaru · Helpster Star
22.04.2011 18:29:02  #
+ 1
)))и очки в роговой оправе!
Мое любимое выражение было бы :" Не положено!", "Голубчик, а вы за батюшку Сталина душу б отдали?"
DgemmA · Богиня
22.04.2011 19:05:45  #
+ 0
Хех))) Представила)
Parabellum · Богиня
22.04.2011 15:48:39  #
+ 5
Чисто субъективно, не учитывая всех остальных достоинств и недостатков - в СССР была хотя бы какая-то надежда на стабильность, сейчас ее нет.
luxuria · Helpster Star
22.04.2011 15:55:49  #
+ 1
было бы лучше гибрид СССР и Горбачев\Ельцин
annamolly · Helpster Star
22.04.2011 16:28:04  #
+ 1
Белоруссия - примерный гибрид. Ничего хорошего
luxuria · Helpster Star
22.04.2011 17:48:20  #
+ 0
ну я не приводила Белоруссию в пример
я имела ввиду то что у того и сего есть положительные стороны которые надо было объединить
annamolly · Helpster Star
22.04.2011 17:56:18  #
+ 0
Утопия. Не получилось бы объединить, слишком разные системы. Нечто среднее авторитарный режим
luxuria · Helpster Star
22.04.2011 18:39:14  #
+ 0
ну понятно, только вы не так серьезно)) я говорю то как бы мне хотелось жить, в какой стране, а не предлагаю переворот))
annamolly · Helpster Star
22.04.2011 16:09:58  #
+ 3
Вот уж спасибо - не надо ни того, ни другого! СССР сделал людей дохлыми, слабовольными, не способными думать самостоятельно, зато научил всех боятся даже пикнуть что-то против, если согласной толпы за собой не чувствуют, мыслить категориями, отторгать все, что не похоже и непонятно.
Горбачеву отдельное спасибо и низкий поклон за все, что сделал! За то, что в погоде за титулом спасителя человечества от коммунизма, так спешил, что в этой спешке башку где-то потерял! Как результат - юридическая база для безболезненного распада Союза и его наследства так и не была подготовлена. Сейчас имеем то, что имеем: с разной периодичностью обостряются отношения между бывшими республиками СССР, каждый не согласен с тем, что досталось, хочется урвать еще. Кавказ захлебнулся в крови - интересно кто-нибудь хоть приблизительно знает сколько людей было убито и покалечено в межэтнических конфликтах на постсоветском пространстве? Вся инфраструктура уничтожена.
Ельцин... Про него даже говорить не хочу
haramambaru · Helpster Star
22.04.2011 16:17:58  #
+ 8
Фиг знает, глубоко в этой теме и даже неглубоко не шарю, но просто по ощущениям, мне кажется, это должно было случиться и мы это пережили. И нет смысла сейчас грустить о СССР, ибо прошлого не вернуть. Но мне б хотелось пожить в те времена.
Насчет СССР, срок за гомосексуализм, сухой закон, расстрел инакомыслящих, очередь за продуктами...

Я даже не жалуюсь на 90-е , ведь СССР 30 лет не могло оклематься после революции и люди жили там гораздо хуже, просто в той стране умели довольствоваться малым...

Я не знаю, что будет дальше, но если уйдут Путин, Медведев и взойдет реальный персонаж на арену, тогда , я скажу, ради этого и СССР не жалко развалить. С надеждой смотрю в будущее.
Alena_ua · Helpster Star
22.04.2011 16:19:42  #
+ 5
Только реального персонажа даже на горизонте не видать :)
Как думаете, кто из сегодняшних политиков мог бы стать лидером?
haramambaru · Helpster Star
22.04.2011 16:23:15  #
+ 4
Кто на арене никто:-)))
Да и пропустят туда никого , пока Путин жив))) Он мне вообще мини-Сталина напоминает)))

Просто мне кажется мы россияне только диктатуру поймем , именно поэтому СССР так все любят... Менталитет другой.
Alena_ua · Helpster Star
22.04.2011 16:31:39  #
+ 5
Вот и мне так кажется... привык народ к царю батюшке... без него сам с собой не в ладу, а с обществом тем более.
Кукуцаполь · Богиня
22.04.2011 19:25:08  #
+ 1
Сталин по-крайней мере экономику пытался поднимать и войну выиграли (умолчим про жертвы и т.д.) а Путин что? Монетизировал льготы. больше ничего сказать не могу.
haramambaru · Helpster Star
22.04.2011 20:14:02  #
+ 1
дай ему волю и не то бы сделал. Просто еще зависит от окружения.
Кукуцаполь · Богиня
23.04.2011 06:50:31  #
+ 0
ага,*содрогнулась, как представила*
Ms10Doctor · Helpster Star
19.08.2012 20:02:14  #
+ 0
Сейчас бы сухой закон ввели!! Страна спивается...
lilichka-lilitka · Helpster Star
22.04.2011 16:45:20  #
+ 2
Я ни за то, ни за другое.Во время СССР всё подчинялось партии, фактической свободы слова не было даже в период оттепели, а уж про времена Сталина я совсем молчу:сколько тысяч невиновных было репрессировано?Да, тогда Россия была одной из самых сильных держав,с этим не поспорить.Но какой ценой?Все жили в страхе.
Распад СССР был неизбежен, тоталитарный режим исчерпал себя.
Сложно говорить что-то про отдельных личностей, я думаю, все политики-не более, чем марионетки.На месте Горбачева и Ельцина могли быть любые другие политические деятели.
Сейчас уже нет смысла ностальгировать, остается лишь верить в светлое будущее.Хотя мне оно кажется почти недостижимым.
moonshine · Helpster Star
22.04.2011 18:19:59  #
+ 3
Я так не люблю такое вопросы и разговоры о том когда-то жилось, как было хорошо или как было плохо. Надо жить теперешним днем и смотреть в будущее, решать проблемы современного общества, а не решать что было хорошего и плохого в СССР.

Ко-то написал что тогда люди голодали и как это плохо, хочу написать что и сейчас голодает не меньше но почему-то все об этом забывают.
Sam Sati · Helpster Star
22.04.2011 20:08:50  #
+ 1
в каждой эпохе было что-то хорошее и плохое...
kikkuchi · Гуру
22.04.2011 20:13:07  #
+ 1
с нашей властью надежда на будущее иссякнет лет через 5, а еще через 10 России скорее всего не будет
печенюшка · Богиня
15.05.2011 18:51:02  #
+ 1
по мне так ни Горбачов подарил нам свободу и не Ельцин, вся заслуга народа.
и потом..когда вообще людям жилось хорошо??
Lina Babochka · Продвинутый участник
22.06.2011 10:46:00  #
+ 1
А я до сих пор на чаше весов. Есть плюсы и есть минусы. Чем больше учишь историю, тем больше нюансов.
Angelika Angel · Богиня
22.06.2011 10:47:37  #
+ 1
о, Боже..я аж бутерброд выронила, когда тему увидела.....ну вы даете...))
verastetsencko · Ученик
27.05.2012 20:50:11  #
+ 0
если бы во время ВОВ была такая политика как сейчас, мы бы её никогда не выиграли. конечно, для человека лучше свобода слова и т.п., но при СССР была держава, настоящее могучее государство, а сейчас что?
Tigra · Новичок
12.10.2015 21:16:13  #
+ 0
Что-то у меня плюсик не срабатывает, в отношении ВОВ с вами полностью согласна, не приведи Господи чтобы похожая ситуация повторилась сейчас, менталитет у людей совсем другой, произошла такая переоценка ценностей... я время СССР не очень хорошо помню, но что творится сейчас само за себя говорит.
Ms10Doctor · Helpster Star
19.08.2012 20:07:27  #
+ 1
Мне кажется в СССР было лучше (не считая эпоху Сталина). А сейчас что? Разврат, безработица, беспредел... Что толку от того, что в магазинах всего полно, если купить это не на что?
PARIS-NICE · Helpster Star
03.03.2015 18:23:19  #
+ 0
они разбазарили достояние страны
Только зарегистрированные пользователи могут задавать вопросы и давать ответы.
Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь!

Бонусы за неделю $$$

1
$$$
Solnushko85
1 балл / 20 = 1$
1 тема
0
$$$
Микс
0 баллов
1 тема
0
$$$
24932
0 баллов
1 тема

Продолжение списка →

Лучшие консультанты

PARIS-NICE
287806.9 баллов
214093 ответа
Snikelura
122399.0 баллов
96547 ответов
axilesa
112051.0 балл
66515 ответов
Мушка
111227.0 баллов
46030 ответов
Cosmic_Weed
78873.0 балла
54025 ответов

Продолжение списка →