До скольки лет вы жили с родителями? и до скольки надо?

И до скольки ваши дети будут жить с вами? Вы за большой клан дедов, внуков или надо жить отдельно? А если человек одинок можно и с родителями пожить?
П.с. Пример моей подруги. Родители ей выделили жилье, она пожила отдельно и пришла обратно к родителям, говорит скучно одной жить. Я девку не понимаю - 25 лет вроде, или с родителями удобно просто?
83 ответа  ·  + +9   ·  11 мая 2015 22:43:52  ·  Адель_Мадель
 

Ответы (83):

Лучшие ответы   Без сортировки
Armenian Lady · Helpster Star
11.05.2015 22:52:24  #
+ 3
Мне 29 лет пока живем вместе. Как дальше пойдет сложно сказать. В идеале - большую квартиру или дом и жить семьей. Все же удобно помочь старикам можно или с детьми)
anon · Участник
11.05.2015 23:14:26  #
+ 0
В Иванове? А там есть дом-кораблик? Что-то меня с тем домом связывает, но что -- не помню. А может приснилось.
Маленькая Нелл · Легенда
11.05.2015 22:53:42  #
+ 1
Не самостоятельная значит еще. А может реально скучно. Хотя можно подругу пригласить в гости. Я сейчас временно снова живу с мамой. Потому что надумала учиться. А так когда вышла замуж, переехала в город другой, он недалеко от Павлодара,где я сейчас учусь и живу. Я не имею ничего против большей семьи. Мне например было комфортно когда я два месяца жила у родителей мужа, ждала когда в нашей кв.ремонт закончится. И я буду настаивать чтобы в старости моя мама жила либо со мной под одной крышей либо поблизости. Потому что ухаживать и заботиться хочу. И еще думаю, что холостым нужно жить отдельно, если есть возможность. Потому что личную жизнь никто не отменял. А в родительском доме особо не разгуляешься.
Адель_Мадель · Helpster Star
11.05.2015 23:01:30  #
+ 1
Моё мнение до 18. Но так как никто в 18 не зарабатывает на съем жилья, то до финансовой самостоятельности.
Veta · Богиня
12.05.2015 05:08:46  #
+ 2
Жила до 18 лет, потом к парню переехала.
Думаю, после окончания обучения (универ, техникум) надо уже начинать жить отдельно.
Vov · pre-Star
12.05.2015 08:00:41  #
+ 4
Я до 17, потом учиться уехала. Хотя на семейном совете было принято решение, что я поступаю в ближайший вуз и живу дома- я против воли родителей уехала в другую область, сама нашла себе общагу, сама поступила на бюджет, со 2 курса работала и уже снимала квартиру с девочками, мама за все время учёбы меня навестила только раз, и то- пришла ночевать, так как приехала в город по своим делам.

С родителями жить можно, но лучше на отдельно- нервы в сохранности и отношения лучше.
kaktiuska · Легенда
12.05.2015 11:21:58  #
+ 2
нервы в сохранности и отношения лучше.
Спорно.
Это смотря какие отношения, многие живут без конфликтов. И как отношения могут быть лучше если человека не видишь, не в курсе его дел..
Snikelura · Helpster Star
12.05.2015 11:26:23  #
+ 0
ну.. можно созваниваться и ходить в "гости" ))
smesharik · Helpster Star
12.05.2015 11:31:08  #
+ 2
родных надо любить издалека)
и телефоны-интернеты не зря придумали)
Snikelura · Helpster Star
12.05.2015 11:49:24  #
+ 3
))) мой папа говорит - любовь измеряется в км ))) чем дальше- тем любимей )))
Он у тёщи - любимый зять был - жил дальше всех, приезжал раз в год на недельку ))))
Vov · pre-Star
12.05.2015 12:13:58  #
+ 3
Почему отношения лучше-обьясню. Чем дальше находятся родственники-тем меньше возможностей и причин с ними поссориться.

Вот взять тещу и зятя. Живя под одной крышей они часто ссорятся-то зять окно не закрыл, то теща его любимую чашку разбила, кто-то раньше встал-всех разбудил, кто-то позно пришел-не дал поспать. Один намусорил-не убрал. Второй наорал-не извинился. Кто за коммуналку будет платить? Кто и как ремонт будет делать? Кто за чьи деньги питается? И по наростающей-от маленьких конфликтов до крупных скандалов. Вон как девочки пишут-вплоть до того, что квартиры и деньги делить начинают.

А еще -если ваш муж вас обидит-вы его простите, а ваша мама -нет)) А с мужем нет да нет-и поссоритесь.

А живя отдельно ваши родственники не видят, когда вы уходите и приходите, сколько спите, когда ссоритесь, и правила у вас только ваши, а не папино расписание дня и мамин борщ. Вот и получается-никаких минусов, родственники видят вашу семью только с лучшей стороны, вы приезжаете в гости, нарядные, с хорошим настроением, и зять из превращается в любимого сына))) Главное не выносить мусор из избы)))
kaktiuska · Легенда
12.05.2015 20:49:15  #
+ 1
поняла вашу точку зрения, но я писала только про отношения с родителями, самыми близкими людьми, с мужьями, зятьями другая ситуация
Vov · pre-Star
13.05.2015 08:45:28  #
+ 1
У меня с родителями еще более напряженные отношения, чем у некоторых зятей с тещами. На расстоянии любимая дочка, а после недели в гостях- посмотри на Аньку, она в 6 утра уже на огороде, посмотри на Юльку, она уже замужем и 2 детей, ешь сало, тебе нужно поправиться, ложись спать в 10, не сиди у компа. Ну короче, начинается семейный вынос мозга, от которого я убежала 6 лет назад и возвращаться не хочу. Уж очень сильно моя семья любит командовать и лезть в личное пространство.
Darina Shamrock · Helpster Star
12.05.2015 08:27:13  #
+ 1
До 16 лет. Потом уехала учиться.
Республика · Helpster Star
12.05.2015 08:54:25  #
+ 3
я за большой клан
ХозяйкаНаглойКошки · Helpster Star
12.05.2015 10:00:48  #
+ 1
до 16
ХозяйкаНаглойКошки · Helpster Star
12.05.2015 13:06:06  #
+ 0
до 16 жила, потом уехала учиться в другой город. Если б не уехала, то б всё равно перешла бы жить отдельно лет в 18.
Я бы не смогла бы жить одной большой семьей с родителями пусть даже в громадном доме на тыщу квадратов. Потому что у меня с ними разные темпераменты. Мне хочется спокойствия и уединения иногда, а они неспокойные у меня товарищи)
Snikelura · Helpster Star
12.05.2015 10:12:01  #
+ 4
Жила с родителями пока не появилась возможность жить одной - это определённый опыт - ответственности, самостоятельности.
Хотя можно жить отдельно, но к маме "привязанной"...

Лично для меня лучше жить отдельно - родители не переживают где я вечерами и как и что - жили бы вместе - был бы контроль и переживания )))
Darina Shamrock · Helpster Star
12.05.2015 10:14:58  #
+ 3
Это точно. Хотя моя звонит мне каждый вечер и просит, чтоб я её оповещала о своих прилетах :)
smesharik · Helpster Star
12.05.2015 10:31:19  #
+ 3
она просто переживает) если бы у моей дочери была летающая работа, я бы тоже просила)
хотя когда я два месяца жила с родителями у моря, мне было дурно уже после первой недели) эти постоянные звонки "ты где?" "а ты куда пошла?" и все в том же духе....
Snikelura · Helpster Star
12.05.2015 10:32:53  #
+ 2
оо.. я такое не люблю)))
а есть те, кто нормально к этому относится - подружка живёт отдельно от родителей - каждое утро созванивается с мамой, по средам туда ездит и на выходные уезжает туда )))
smesharik · Helpster Star
12.05.2015 10:36:38  #
+ 3
ну я вообще тоже с мамой каждый день созваниваюсь)
но моя мама чемпион по таким вопросам, иногда совсем ничего не хочется рассказывать и это немного раздражает
Darina Shamrock · Helpster Star
12.05.2015 10:38:43  #
+ 3
и я каждый день созваниваюсь)
тоже бывает такое настроение)
мама всегда спрашивает, если я ей звоню перед работой: ты выпрямитель выключила? а утюг? Убери их в ванну, чтоб я не переживала)
Snikelura · Helpster Star
12.05.2015 10:41:56  #
+ 0
хахха )))
Snikelura · Helpster Star
12.05.2015 10:41:45  #
+ 3
упс.... ну всё... я теперь себя свиньёй чувствую )))
я с мамой могу неделю не общаться - в воскресенье всегда увидимся (раньше традиция была - каждое воскресенье между церковью - на обед к маме )))
smesharik · Helpster Star
12.05.2015 10:47:03  #
+ 4
значит, у тебя мама спокойно к этому относится
если я один-два дня не выйду на связь, то она уже звонит "что случилось?!", хотя я такая же - если мама целый день не отвечает на звонки, то тоже переживаю
Snikelura · Helpster Star
12.05.2015 10:54:33  #
+ 2
не ну если не отвечают - я тоже буду волноваться - другое дело что и не звоню ))
smesharik · Helpster Star
12.05.2015 10:57:24  #
+ 2
моя мама и прибежать может) мы же недалеко живем, через три улицы, помню зимой связь плохая была и я один раз смогла дозвониться, но сказать ничего не получилось - так она потом прибежала, потому что подумала что с нами что-то случилось)
Snikelura · Helpster Star
12.05.2015 10:59:15  #
+ 2
хи )) моё тоже прийти может )) 15 минут ходьбы ))

в чем-то даже удобно - как-то захотелось рыбки, купила навагу - позвонила маме спросить её рецепт - а она как раз делала и у неё осталась порция - так она мне аж принесла ))) удобно чё )))
smesharik · Helpster Star
12.05.2015 11:03:07  #
+ 2
ну это да) я половину своей выпечки маме отпираю - чтоб мне меньше досталось))
Snikelura · Helpster Star
12.05.2015 11:09:11  #
+ 2
))) для этого у меня есть подопытная группа по средам и муж сестры - санитар холодильника ))))
Darina Shamrock · Helpster Star
12.05.2015 10:53:09  #
+ 2
ну что ты)
просто у каждого по-своему принято)
Cosmic_Weed · Helpster Star
12.05.2015 19:45:26  #
+ 2
Я маме смс пишу постоянно, иначе она нервничает. Мне не сложно, уже привычка. Иногда звоню - рассказываю. Вижу как за брата переживает, он укатить может в другую страну, ничего никому не сказав. А здоровье родителей мне дорого, так что не сложно. Брата в этом вопросе не понимаю.
Darina Shamrock · Helpster Star
12.05.2015 10:33:16  #
+ 3
когда я одна жила, мама вообще мне звонила после того, как я до универа доберусь, потом после того, как в общагу приеду..по три раза на дню)
но я бы на ее месте тоже звонила)
Snikelura · Helpster Star
12.05.2015 10:31:43  #
+ 2
хы )) я бы тоже волновалась )))
smesharik · Helpster Star
12.05.2015 10:28:41  #
+ 2
Тоже жила до 18, больше не хотелось. С удовольствием жила самостоятельно и без постоянного контроля.
Все случаи совместного проживания с родителями, которые я наблюдаю вокруг себя, ни о чем хорошем не говорят - человек или не может сам создать семью, или не в состоянии заработать, короче, никакой социальной самостоятельности.
Snikelura · Helpster Star
12.05.2015 10:30:44  #
+ 1
п.с. теоретически допускаю вариант что живя с родителями человек будет самостоятелен - но всё равно - еда часто уже готовая ))) ну и родители хотят быть в курсе всего и типа пока живёшь с ними -живи по их правилам ))
Как-то осталась у родителей ночевать -болтала с сестрой до часу ночи - папа пришёл, выключил свет, сказал - всем спать ))))
smesharik · Helpster Star
12.05.2015 10:32:20  #
+ 3
как в детстве)) детское время, все выключаем телевизор и ложимся в кроватки)
Snikelura · Helpster Star
12.05.2015 10:33:16  #
+ 3
ага ))) тока деткам - 25 и 30 годиков ))))
Darina Shamrock · Helpster Star
12.05.2015 10:33:58  #
+ 4
для родителей мы всегда будем маленькими)
Snikelura · Helpster Star
12.05.2015 10:35:05  #
+ 2
ну это понятно )))
но как-то перестраиваться надо же )))
smesharik · Helpster Star
12.05.2015 10:37:36  #
+ 3
интересно, мы такие же будем?)
Snikelura · Helpster Star
12.05.2015 10:42:15  #
+ 2
я точно нет )))

а вообще мало интересуюсь другими -даже родными ))
Snikelura · Helpster Star
12.05.2015 10:34:08  #
+ 1
ой.. мама ещё переживает за электроэнергию, воду... хотя сестра сама полностью оплачивает коммуналку за всех - всё равно переживают...
Darina Shamrock · Helpster Star
12.05.2015 10:37:14  #
+ 2
в том смысле, что экономят?)
Snikelura · Helpster Star
12.05.2015 10:42:56  #
+ 1
ну типа - можно же в душ тока раз в день или 2 но буквально на 5 минут ))
а то что она сама платит за это - переживают что расходы у неё большие )))
Darina Shamrock · Helpster Star
12.05.2015 10:54:35  #
+ 1
у меня прабабушка даже за туалетную бумагу переживала и целофановые пакетики стирала..хоть сколько ей объясняй, что не дефецит, что ерунда..всё равно переживала)
Cosmic_Weed · Helpster Star
12.05.2015 19:48:42  #
+ 1
Целлофановые пакетики это она молодец! Побольше бы людей так относились к этой дряни
kiss_wind · Богиня
12.05.2015 10:40:54  #
+ 1
Есть знакомый, которому в районе тридцати, работает, зарабатывает, есть своя квартира, но одинок, поэтому живет у родителей в основном. Говорит, что самому просто очень одиноко и скучно.
Я считаю что лет примерно до 20-25 человек должен как-то устроиться, после мне кажется уже странным жить с родителями
Darina Shamrock · Helpster Star
12.05.2015 10:52:36  #
+ 4
да что тут странного)
кому как удобно)
главное, за свой счет жить)
kiss_wind · Богиня
12.05.2015 10:56:04  #
+ 2
да ну, надо родителям и для себя дать пожить)
Snikelura · Helpster Star
12.05.2015 10:56:05  #
+ 1
ну вот не скажи )) вот продукты ты купишь за свой счёт - а приготовит еду наверняка мама ))

я вот заметила - подружка у меня, с которой снимаем - вроде самостоятельная, сама всё оплачивает - а куча бытовых мелочей - которые явно привыкла что мама за неё доделывает ))
Snikelura · Helpster Star
12.05.2015 10:57:17  #
+ 1
.. вернее мама дома доделывала, а сейчас она даже как-то недогадывается что надо, к примеру, тряпки просушить после использования, а не пихать мокрые к сухим в надежде что там они как-то высохнут )))
Darina Shamrock · Helpster Star
12.05.2015 10:58:17  #
+ 2
я именно про мальчика высказалась)
Snikelura · Helpster Star
12.05.2015 11:00:07  #
+ 1
так и с мальчиками может быть )))

хотя вот у сестры муж -чистюля - носки очень часто меняет ) когда они тока поженились и у них не было машинки - всегда сам стирал ))) молодец )))
Darina Shamrock · Helpster Star
12.05.2015 11:02:19  #
+ 2
да, молодец)
я вот своего отучаю развешивать вещи на стуле..
Snikelura · Helpster Star
12.05.2015 11:08:12  #
+ 1
хы ))) зато понятно что типичный мужик )))
Darina Shamrock · Helpster Star
12.05.2015 11:00:55  #
+ 4
Вообще, вот что вспомнила на эту тему.
Однокурсники мои. Ну, нам всем 19-22. И вот начинается: надоело с родителями жить, плохо с ними жить..и т.д и т.п.

Нытики несчастные. Надоело - съезжайте, только вот никто не думает о том, что вещи стираются не сами, гладятся не сами, еда в холодильнике появляется тоже не сама..
smesharik · Helpster Star
12.05.2015 11:05:12  #
+ 4
У меня такая картина сейчас перед глазами - у нас соседи так мучаются, сыну 45 лет и он все с родителями живет. Мало того, еще и права там свои качает, командует и злится, что папа пытается в своем доме делать по своему, а не слушает взрослого сыночка.
Snikelura · Helpster Star
12.05.2015 11:09:39  #
+ 3
обнаглел...
Мой папа быстро бы его на место поставил )))
ХозяйкаНаглойКошки · Helpster Star
12.05.2015 13:15:53  #
+ 5
У меня соседка есть такая. Девке 33 года - ну ладно живешь ты с родителями, с кем не бывает.. Но она не готовит, не убирает, денег на еду не даёт. Работы основной нет, потому что не подобает принцессам на чужого дядю работать - волосы на дому наращивает (и то поганенько выходит). Взяла машину в кредит на папу, отдыхать летит за папин счет - после недельной истерики, что она дико устала.
Ремонт в квартире делали - так сколько слез было по поводу того, что родители заказали мебель в обычном мебельном, а не послушали её и не купили супер-дизайнерскую за немалые деньги..
И родители обычные люди с невысоким доходом, возрастом за 60 лет.
Isi · pre-Star
12.05.2015 11:12:51  #
+ 4
Каждый сам для себя решет, либо решают обстоятельства. Если человек семейный, то лучше жить отдельно от родителей.
bel_kin0409 · Helpster Star
12.05.2015 21:40:46  #
+ 2
абсолютно в вами согласна)
Spring89 · pre-Star
12.05.2015 11:41:11  #
+ 1
получилось так, что с 19-ти. и в разных городах.
Metallersha · Helpster Star
12.05.2015 12:52:03  #
+ 2
До 21, но ничего не имею против большого участка с несколькими домами)
Annyshka · Богиня
12.05.2015 12:56:52  #
+ 1
если б не уехала работать в другой город, то, наверное, до замужества бы жила, а так, съехала в 21. ничего ужасного не вижу в совместном проживании, мне наоборот одной было очень скучно.
Chyki · Helpster Star
12.05.2015 13:01:27  #
+ 2
Я вышла замуж в 19 и переехала к мужу. Все правильно говорят про любовь в километрах. С мамо теперь прекрасные отношения, а то, что было до этого - жуть.
во сколько же нужно съезжать от родителей, вопрос спорный. Наверное, как только появляется финансовая самостоятельнось. И вообще лет после 25 сто процентов нужно съезжать. А то вырастают маминькины сынки и доченьки, которые ничего сами сделать не могут.
Франц_Фердинанд · Богиня
12.05.2015 13:16:02  #
+ 1
до 16 лет, потом уехала в другой город учиться, считаю вовремя
Vikylove · Helpster Star
12.05.2015 13:28:34  #
+ 1
я до 20 лет с мамой жила. потом училась в другом городе. в 21 год стали с мужем вместе жить. но думаю если бы с не перевели курс в институте в ростов на дону и с мужем бы не съехались, то с мамой жила бы гораздо дольше.
на вопрос когда надо съезжать от родителей скажу ну точно не в 16-18 лет. если есть желание и финансовые возможности, то после 20 еще можно. если человек учится в родном городе тогда с родителями жить проще мне так кажется. да и правильней, родители могут проконтролировать и на путь истинный так сказать наставить, а одному можно таких дров наломать что потом всю жизнь расхлебывать будешь.
Cosmic_Weed · Helpster Star
12.05.2015 19:41:23  #
+ 6
Если честно, очень странно слушать про любовь на расстоянии, почему тогда с мужьями никто не хочет жить подальше?
Удивительно, что люди не могут построить нормальные отношения с самыми близкими людьми на свете. Я считаю, что это от отсутствия любви и уважения.
Я считаю, что пожилые люди не должны жить одни, особенно, когда остается только один из родителей. А если люди не могут построить норм отношений с родителями, пока они полностью адекватны, то что будет, когда нужно ухаживать т поддерживать пожилого, капризного частенько, человека?
Семья должна жить отдельно, до момента, когда пожилым родителям потребуется помощь.
Нравится отношение к старшим и родителям у восточных людей. Сила в семье. У нас же эгоизма выше крыши(
Moon river · pre-Star
12.05.2015 20:25:17  #
+ 3
Поддерживаю. У многих какое-то однобокое представление и жизни с родителями. Вот мол выросла мамина дочка - не готовит, не убирает, на всем готовом. Скажу о себе. Родители пенсионеры и мама к тому же инвалид. Так что я и готовлю, и убираю, и мыться ей помогаю. Не знаю, как бы они одни жили, да еще и глупо, чтобы большая квартира пустовала. Так что кто кого контролирует больше. У нас я больше. Я ругаю маму, если она что-нибудь начинает готовить, а она оправдывается: "Должна же я что-нибудь делать"
Vov · pre-Star
13.05.2015 08:52:48  #
+ 1
Не, не так. Мужа мы выбираем. По своему усмотрению и с мыслью о том, что нам с ним жить. А родителей не выбираем, и часто ещё унаследуем от них схожие черты- капризность, упрямство, склочность, лень, любовь по командовать, нелюбовь к подчинению и прочее, двоим таким людям под одной крышей очень сложно- даже если это дочь и мама. И если в 70 это можно списать на статический маразм, вдохнуть и сделать по своему, то в 40 с родителями приходится считаться- они имеют влияние, здоровье и рассудок, и жить с ними порой сложновато, с учётом негативных чёрт характера и того, что вас все ещё считают ребёнком, которым можно командовать.
Cosmic_Weed · Helpster Star
13.05.2015 13:14:18  #
+ 1
видимо мне достались адекватные родители, воспитавшие адекватного ребенка))) даже в школе никаких проблем с ними не было.
а плохие черты как раз стоит исправлять, как взрослым, так и детям. Может и хорошо, что они выходят на поверхность при совместном проживании и это отличный звоночек для обоих?)
Vov · pre-Star
13.05.2015 16:56:43  #
+ 1
Не знаю, у меня с мамой очень много разногласий-она любит командовать, я не люблю подчиняться, она любит повысить голос-для меня крик хуже удара, она считает-раз я мать, то имею право, я считаю-у совершеннолетнего есть право самому выбирать как жить, можно родителей послушать, но прожить жизнь так,как им хочется-нет. Мы все разные- кто-то может ужиться с родителями, я например испытываю определенные сложности, хотя очень их люблю и уважаю.

И маму я исправлять не буду, и самой исправляться не хочется-нам комфортно жить на расстоянии, вот и все.
Sia · Helpster Star
12.05.2015 20:40:59  #
+ 0
до 18.
dingach · Легенда
12.05.2015 21:15:00  #
+ 0
до 18, но на выходные еду домой обязательно, я по семье скучаю, и в идеале бы жила с ними в одном населенном пункте или так,чтобы в любое время суток не проблематично было их навестить
Алена Вельгер · Helpster Star
12.05.2015 21:49:11  #
+ 1
не знаю даже,у меня дочь,думаю пока в девках будет с нами)а потом муж должен в свою семью забрать,но конечно никогда ее не выгоню силой
Алена Вельгер · Helpster Star
12.05.2015 21:49:47  #
+ 1
а сама где то до 17лет жила с папой,потом уехала на учебу
Алена Вельгер · Helpster Star
12.05.2015 21:51:03  #
+ 2
а в детстве говорила что буду всегда с папой жить(((он смеялся,что семья будет,муж,а я говорила муж потесниться)))
BARSIK · Helpster Star
12.05.2015 23:09:41  #
+ 2
даже не знаю, до скольки надо) мне щас от родителей переезжать придется, а так не хочется. не потому, что я несамостоятельная, а просто потому что у нас замечательные отношения и я без них реально буду скучать.
Lie to Me · Богиня
13.05.2015 16:09:59  #
+ 0
Я не живу с родителями с 19 лет и мне отлично:)
о-ля-ля · pre-Star
14.05.2015 11:22:20  #
+ 1
когда сам себя обеспечить можешь - жильем, питанием, бытовыми вещами
Манго · Богиня
19.05.2015 18:13:14  #
+ 0
я жила до 18,потом мои родители сьехали от меня)
хоть у нас и хорошие отношения, но все же лучше всем жить отдельно своими семьями. Мой сын будет жить с нами столько сколько захочет, но думаю,что с 18 лет уже можно будет ему предложить жить отдельно)
Только зарегистрированные пользователи могут задавать вопросы и давать ответы.
Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь!

Бонусы за неделю $$$

1
$$$
PARIS-NICE
4 балла / 20 = 1$
1 тема
0
$$$
trostinochka
0 баллов
1 тема
0
$$$
Luden
0 баллов
1 тема

Продолжение списка →

Лучшие консультанты

PARIS-NICE
305406.9 баллов
227338 ответов
Snikelura
130554.0 балла
102398 ответов
axilesa
112056.0 баллов
66529 ответов
Мушка
111227.0 баллов
46030 ответов
bel_kin0409
82775.0 баллов
50326 ответов

Продолжение списка →