Планирование детей в стесненных условиях - имеют ли бабки/деды право голоса?

Ситуация: муж и жена - оба хорошо за 30, брак поздний. Ситуация такова, что квартирный вопрос решить пока не могут (и неизвестно, когда смогут), поэтому живут с родителями в отдельной комнате. После рождения ребенка свекровь намекнула, что второго пока не надо - хлопоты, бессонные ночи и т.д. На это невестка ответила, что сама решает, когда ей иметь детей и сколько. Добавлю - бабушка хорошо помогает с внуком.
Вопрос: имела ли право свекровь вмешиваться? И наоборот: может ли пара, живя у родителей, воплотить свою мечту о большой семье?
457 ответов  ·  + +3   ·  28 апр 2016 19:01:16  ·  Эстер
 

Ответы (457):

Лучшие ответы   Без сортировки
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 19:12:11  #
+ 1
Активация
Cosmic_Weed · Helpster Star
28.04.2016 19:13:29  #
+ 11
имела. ее территория - ее правила. и не важно помогает она или нет
с возрастом у многих проблемы со сном, а тут маленький ребенок.
Cosmic_Weed · Helpster Star
28.04.2016 19:14:28  #
+ 5
пара может воплотить мечты о большой семье, живя у родителей, если родители имеют такую же мечту))
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 19:17:50  #
+ 3
С одной стороны, да. Но многие скажут, что в квартире родителей есть их доля, так как она давалась государством из расчета и на детей тоже. Какая-то доля правды в этом есть.
Cosmic_Weed · Helpster Star
28.04.2016 19:21:32  #
+ 2
да, но при приватизации родители могут оформить только на себя. а значит, государство не думает, что там есть доля детей. иначе, по закону, можно было бы оформлять собственность на тех людей, кому выделялась.
ну и во-вторых, не все живут в выделенных квартирах, некоторые уже в купленных.

так что мое мнение осталось прежним)
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 19:25:26  #
+ 3
Я имею в виду, что до приватизации, при СССР, когда квартиры выдавали семьям, то делали это исходя из количества членов семьи. Квартиру давало государство. Пример реальный))
Cosmic_Weed · Helpster Star
28.04.2016 19:57:53  #
+ 3
да, я вас поняла.
но нынешнее государство не делит эту квартиру на всех членов семьи. нынешнее дает право оформить родителям по их усмотрению, даже если детям есть 18.
значит, нынешнее государство не считает, что в этой хате есть доля детей.
Клавка · Helpster Star
28.04.2016 19:32:51  #
+ 11
Живут все вместе соответственно серьезные глобальные вопросы обсуждаются всеми членами семьи

в данном случае свекровь намекнула, высказала свое мнение, это прямо не категорическое вмешательство)

считаю, что живя у родителей надо считаться с их мнением тоже

ну а воплощать свою мечту о большой семье не имея для этого нормальных условий как-то неразумно для взрослых уже людей

если никого не хотят слушать и ни с кем считаться, то вперед на заработки своей жилплощади)
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 19:35:51  #
+ 1
А может, у этих "взрослых людей" было время подумать, расставить приоритеты и прийти к выводу, что для них большая семья - это наилучшее решение. Другое дело, что родители могут не разделять их желаний.
Клавка · Helpster Star
28.04.2016 20:30:18  #
+ 5
хотят большую семью, имеют полное право

но только не за счёт ущемления прав и интересов других людей (родителей) с которыми они проживают на одной территории с общими "правилами"
Модный агент · Легенда
28.04.2016 19:34:17  #
+ 6
Я вообще если честно не представляю, что мой сын приведет мне под бок какую то бабу, никаких невесток за стенкой в соседней комнате я не потерплю. Раз решил женится - пусть учится все проблемы решать самостоятельно, в том числе и жилищные, хочет снимает, хочет в ипотеку берет, даже если я и смогу ему на однушку заработать, то это будет только его жилье, и после развода достанется только ему. А по теме - да, имеет.
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 19:36:21  #
+ 1
А вы свое жилье как заработали?
Модный агент · Легенда
28.04.2016 19:42:17  #
+ 2
Продали дом в поселке, взяли два кредита с матерью, которые выплачивать теперь еще года четыре, плюс гараж и машину отца продали.
Модный агент · Легенда
28.04.2016 19:43:30  #
+ 3
Сейчас живем с матерью в двушке, но мужиков приводить туда, а тем более прописывать не собираюсь.
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 19:45:40  #
+ 2
У вас было что продать. А у вашего сына будет, что продать?
Модный агент · Легенда
28.04.2016 19:50:37  #
+ 2
Будет, годам к 30-35 должно быть я думаю, если выучится и станет к чему то стремится, а не балду гонять. Я конечно постараюсь купить однушку, для матери, а нам с сыном останется двушка, а после смерти бабушки ему перейдет та однушка, но пока в планах рассчитаться за эту3 до конца и купить машину.
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 19:46:28  #
+ 4
Вспоминается - чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное (с)
Armenian Lady · Helpster Star
28.04.2016 22:31:24  #
+ 2
Иногда вопрос в другом - нужен уход или помощь свекрови/теще либо квартира в долевой собственности/найме или традиции те же... В общем у каждого свой случай.
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 19:36:48  #
+ 3
Конечно имеет право,в данном случае может даже прямо указывать
Да и вообще,на съем квартиры денег нет,откуда на детей возьмутся?
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 19:39:15  #
+ 1
Сначала снимали, но после того, как жена забеременела, перебрались к родителям. Те помогают с ребенком, плюс экономия какая-то. В декрете больших денег не заработаешь.
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 19:41:26  #
+ 2
Знаю,поэтому и спрашиваю откуда деньги на второго ребёнка
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 19:44:50  #
+ 1
Ну смотри, сейчас мало кто вынужден, образно говоря, есть макароны без мяса и масла... Можно сэкономить на кафе, поездках и т.д.
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 19:47:16  #
+ 7
Фиговая экономия
Зачем рожать чтоб потом на ребенке экономить?
В чем смысл большой семьи тогда? Будем жить хренова?
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 19:48:13  #
+ 1
Не на ребенке, а на себе.
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 19:49:29  #
+ 2
Поездки и кружки,я так поняла это на ребенке
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 19:53:14  #
+ 1
Нет, на себе.
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 19:56:03  #
+ 1
Тогда не поможет,ребенку надо море,театры, музеи,кркжки,да много чего и чем старше тем больше
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 19:58:02  #
+ 1
Когда ребенок подрастет, начнет работать жена
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 19:59:27  #
+ 1
А второй?надо чтоб оба подросли
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 20:03:13  #
+ 1
А ко скольки дети дорастают до понимания, что они нищеброды? По-моему, годам к 10, не раньше. Если, конечно, в семье нормальные условия, есть еда, одежда нормальная и т.д.
Юляяяя · pre-Star
28.04.2016 20:10:06  #
+ 3
Да нет же, раньше намного. Когда у подруги/друга есть планшет, смартфон, а у ребенка нету, и всяких игрушек. Они сейчас это очень рано понимают
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 20:10:21  #
+ 3
Да даже без понимания
Вот мы нищеброды, я вторго точно не решусь
Потому как обувь,одежда горит,быстро вырастает, раз два в месяц точно нужно что то покупать,мелким еще чаще,плюс еда отдельная, вода, море иммунитет укрепляет,до года еще массажи вмчкие,памперсы,питание опять таки,это даже при условии что никаких кружков не маленькая сумма,а качельки карусельки зоопарки кптанич нп лошадках и прочее развлечения?
Cоня · Легенда
28.04.2016 19:37:23  #
+ 3
Запретить рожать она не может. И без ее разрешения забеременеет и родит. Мечту про большую семью пара может воплощать сколько угодно. Вопрос в другом: будет ли комфортно жить в таких условиях - физически и морально. Пара об этом задумалась?
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 19:39:44  #
+ 4
Зато замечательно может перестать помогать,да и вообще выставить из дома
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 19:42:21  #
+ 1
Выставить не может - они там прописаны. Перестать помогать - хм... Люди обычно обожают внуков. Бабулино сердце - оно же не каменное))
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 19:43:54  #
+ 5
Очень даже может,мало ли кто где прописан
А мечты свои надо воплощать не мешая окружающим и уж точно не на чужой территории
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 19:45:49  #
+ 2
Да и как с двумя детьми в одной комнате?
Тут помнится и одному ребенку все комнату выделяли, типа к ак это деть в одной комнате с родителями
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 19:47:39  #
+ 1
Как-то живут. Я не знаю, как. Это не мое дело.
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 19:46:45  #
+ 2
По закону не может.
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 19:48:07  #
+ 2
Может
И сына с невесткой выписать прекрасно может,без их согласия
Ребенка только не может
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 19:52:33  #
+ 1
Только через суд. А это геморрой. Да и надо доказать, что жить с сыном стало невозможно.
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 19:54:42  #
+ 2
Возможно и без суда,взрослого человека берешь и выписываешь,хотя бы на том основании что он коммуналку не платит,другой вопрос, что мать сына пожалеет
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 19:58:32  #
+ 1
Ну я сейчас погуглила - только через суд.
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 20:01:56  #
+ 2
Я без погуглила знаю,свекровь другую невестку выписала,
o-lya-lya · Helpster Star
28.04.2016 20:03:54  #
+ 2
Мурзя, а дети другой невестки были на тот момент прописаны в квартире свекрови?
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 20:05:48  #
+ 3
Да,они с отцом и живут
o-lya-lya · Helpster Star
28.04.2016 20:11:25  #
+ 2
Странно.. если ребенок остался прописанным в квартире, то мать не имели права выписать, до совершеннолетия ребенка..
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 20:12:36  #
+ 2
Выписали
o-lya-lya · Helpster Star
28.04.2016 20:16:09  #
+ 2
Я поняла, что выписали.. Может потому , что там остался отец прописанным.. если бы отца не было, то наверное мать не выписали бы..
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 20:17:30  #
+ 2
Скорее всего,я так поняла надо чтоб хоть один из родителей был прописан
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 20:46:42  #
+ 1
сорри за вопрос, а мать там нормально себя вела? никакого алкоголизма, пьяных компаний и т.д.?
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 20:48:17  #
+ 2
Да нормально,они и не жили с нами,просто она не местная вот и прописали
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 20:49:30  #
+ 1
Это та твоя родственница, что ли?
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 21:08:31  #
+ 1
ага
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 20:06:42  #
+ 1
Одно дело невестка, другое - родной сын. И я не представляю, как можно выписать мать без ребенка. По-моему, по закону это невозможно.
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 20:11:55  #
+ 2
У нас дети с отцом живут,доки на развод поданы, так что запросто
Кстати я прописана в другом месте,дочь с отцом,главное по месту жительства одного из родителей
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 19:39:45  #
+ 1
Да, задумалась. Им норм. А вот родителям дискомфортно.
Cоня · Легенда
28.04.2016 20:17:07  #
+ 0
Странная пара, однако..
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 20:26:14  #
+ 0
А вот им странно, что некоторые люди не хотят иметь детей. Каждому свое.
Cоня · Легенда
28.04.2016 20:18:52  #
+ 2
А вообще, родителям надо было думать раньше. Слону понятно, что женятся-беременеют-рожают.Когда сын решил жениться, то надо было спросить, куда он жену приведет. И решать вопрос жилья ДО, а не тогда, когда невестка второй раз беременеть собралась.
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 20:20:39  #
+ 3
Опять родителям думай, а у мужика в 30 котелок не варит,взросленький уже,ему как раз о родителях пора подумать
Cоня · Легенда
28.04.2016 20:22:04  #
+ 1
Так дело в том, что сыну хорошо, а вот маме его плохо. Чем мама думала раньше?) Кого воспитала, того и терпит)
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 20:28:55  #
+ 1
Опять мама виновата, а сын с невесткой аки агнцы,
Если она и виновата, то только в хорошем отношении к людям
Cоня · Легенда
28.04.2016 22:52:42  #
+ 2
Как обычно все перекрутили) в своей манере)
Пишу еще раз. Сейчас плохо ей, по доброте душевной или нет, но жить некомфортно стало ей. И думать головой надо было ей ДО того, как ЕЕ сын в 30! лет приведет свою жену в ЕЕ квартиру. А не запрещать сейчас детям рожать своих детей. Детей, как пишет Эстер, все устраивает. А вина маман если и есть, так это в том, что прожила жизнь, а мудростью не обзавелась)
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:07:31  #
+ 4
ничего я не перекручивала
это вы с ног на голову ставите
даже при идеальном воспитании никто не может знать что из человека получится
при чем тут мудрость не понятно
вот так и помогай потом, тебе насрут и тебя же еще и обвинят, дурдом
Cоня · Легенда
29.04.2016 00:42:55  #
+ 3
Вот именно, что никто не знает. И мамаша позаботилась бы о том, чтобы жить раздельно с сыном. А на что она надеялась, что ее сын "без кола и двора" женится и пойдет в хоромы к принцессе? Это ей плохо, еще раз говорю, ЕЙ. А не сыну. Надеялась, что невестка будет спрашивать разрешения рожать детей в ее квартире? Это смешно, потому что взрослая женщина, где бы она ни жила, на чьей территории, о таком у свекрови спрашивать не будет. А если бы в первый раз у них родилась двойня, тройня? Что тогда бы сказала свекровь - аборт? Потому что я разрешаю в своей квартире родить только одного. Или одного оставь, а второго в детдом.
Потому и фигня такая с этими квартирами и совместным проживанием. Родители думают, что все будет по ихнему, потому что квартира моя. А некоторые дети вырастают, не имея своего угла, и считают родительский дом своим, следовательно женятся-рожаются там же. И каждая хозяйка метет по-своему. Повидала и наслыхана. Теперь уже. Так что моя твердая уверенность в том, что думать о раздельном проживании надо еще тогда, когда твое дите ходит в школу/вуз. В этом и есть мудрость, а не в том, чтобы указывать сколько рожать или не рожать, потому что моя квартира. И еще мудрость в том, что чем дальше, тем свекровь будет нуждаться в невестке и сыне больше, чем они в ней.
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 00:55:46  #
+ 2
Плюсуюсь. Каждый должен за себя отвечать. Я бы на месте матери такого сына 100 раз бы себя спросила, в чем моя вина, если так получилось. И не только в том, почему я не воспитала из него миллионера (родители, чай, тоже не рокфеллеры, как бы не в кого). А что я могла сделать, чтобы помочь сыну решить квартирный вопрос.
И да, чем дальше, тем родители будут нуждаться в детях (в том числе - в невестках) больше. Нельзя жить на ножах.
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:58:27  #
+ 3
Честно я хочу заработать на жилье побольше или квартиру сыну но если не выйдет у нас всегда есть наш общий дом - рада буду и невестке и детям. Уж сволочью последней чтобы выгонять их на съемную комнату или в общагу я не буду
Cоня · Легенда
29.04.2016 01:02:26  #
+ 1
Может наступить время, когда невестка скажет, что теперь уже на ее жилплощади нет места для больной старушки. Что не хочет она из одной комнаты делать палату для больной. Имеет право же? Квартира ее, значит ее условия. Никто не знает, как повернет его жизнь. Поэтому думать надо о себе, в первую очередь.
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 01:04:07  #
+ 1
С муниципальной вообще ничего не стоит в дурку справить человека и до свидания комнаты квартиры))) Так что я вообще удивляюсь когда в государственной квартире спорят кто хозяин смех и грех
Cоня · Легенда
29.04.2016 01:06:37  #
+ 1
Может же сын подать в суд на раздел имущества? Кто зарегестрирован имеет право отсудить. Или нет?
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 01:13:19  #
+ 1
В муниципальной нет понятия имущества. Единственный путь - размер. Но путь сложный весьма и обычно если нет согласия то через суд.
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 20:29:36  #
+ 1
А как бы они решили это вопрос? До свадьбы? Сыну под сорок, какбэ. Было время или помочь, или смириться
Cоня · Легенда
28.04.2016 22:59:35  #
+ 4
Размен, ипотека, съем. Родители ведь знали, что сын будет жениться. В 20 или 40, но будет. Вот бы и задумались, как дальше, если приведет жену в их дом, а не сам к жене пойдет. Все беды от того, что молчат люди, а когда проблема уже жить мешает, то начинают вспоминать, чья квартира, кто купил, кто получил, кто сколько денег вложил и прочее.
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 23:23:28  #
+ 0
А они не хотят разменивать свое жилье. Говорят, чтобы сам шел и зарабатывал. С ипотекой и съемом тоже помогать не хотят.
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:25:25  #
+ 1
а должны разве?
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 00:56:28  #
+ 0
я отвечаю на коммент сони. Должны или нет, вопрос не ко мне)).
Cоня · Легенда
29.04.2016 00:46:01  #
+ 2
пусть говорят, а невестка тем временем второго родит, а они пусть еще поговорят... Если у сына раньше небыло понятия о том, что нужно хоть какое-то свое жилье, то вот так с нуля и не появится
Cosmic_Weed · Helpster Star
28.04.2016 19:59:27  #
+ 1
но может выгнать из своего дома)))ыыы
Cоня · Легенда
28.04.2016 20:16:56  #
+ 1
Если в этой квартире зарегистрирован ребенок, но не может.
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 20:17:54  #
+ 1
Невестку то? Запросто
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 20:18:55  #
+ 1
И второго имеет право не регистрировать
Cоня · Легенда
28.04.2016 20:21:01  #
+ 2
Второго нет, а выгнать невестку по месту регистрации несовершенного ребенка тоже не сможет.
Cosmic_Weed · Helpster Star
28.04.2016 20:22:36  #
+ 1
пусть невестка у своих родителей регистрирует))
по своей прописке
Cоня · Легенда
28.04.2016 20:24:52  #
+ 2
Сначала его надо выписать, а во-вторых, кто дал добро на регистрацию в этой квартире? Уверенна, что мама)
Cosmic_Weed · Helpster Star
28.04.2016 20:27:35  #
+ 1
а было уже где-то указано, что он зарегистрирован там?
да ну, если так жить "на ножах" ничего хорошего не выйдет, суды и прочее. это жесть и в первую очередь для детей.
какая неадекватная мамаша будет растить детей в такой среде(
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 20:50:28  #
+ 0
Зарегистрирован, конечно)).
Cоня · Легенда
28.04.2016 23:01:07  #
+ 1
Так вот я выше и написала про то, думает ли пара, как жить в этих некомфортных условиях и воспитывать двоих детей.
o-lya-lya · Helpster Star
28.04.2016 20:22:47  #
+ 1
Может) Если там останется прописанным отец ребенка..
Cоня · Легенда
28.04.2016 20:25:37  #
+ 1
Если, но если ребенку по возрасту необходим уход/забота матери, то это еще открытый вопрос.
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 20:26:29  #
+ 1
Весь сыр бор из-за того что невестка хочет плодиться,против одного ребенка никто не выступает
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 20:51:09  #
+ 0
Так там и сын хочет плодиться...
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 21:07:21  #
+ 2
Вот пусть условия создаст сначала, а потом хочет
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 21:32:01  #
+ 0
Ну пока создаст, никаких детей вообще не получится. у обоих возраст уже.
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 21:43:21  #
+ 1
И что теперь,на окружающих плевать надо?
Не
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 00:57:37  #
+ 1
ну да, плевать на мнение родителей тоже неправильно.
Cоня · Легенда
28.04.2016 23:03:17  #
+ 3
Маман воспитала такого, что не может создать этих условий, тогда подумала бы и создала бы все условия, чтобы не жить с сыном.
o-lya-lya · Helpster Star
28.04.2016 19:46:01  #
+ 1
Намекнуть и, вообще, высказать свое мнение свекровь может, имеет право..
По факту же только невестка принимает решение рожать или нет..
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 19:51:13  #
+ 9
Короче,нквестка пусть в своей квартире решает сколько и когда рожать,их приютили,а они еще условия ставят,бесят такие люди
Манго · Богиня
28.04.2016 19:54:06  #
+ 3
конечно,имеет
а воплощать свою мечту о большой семье будут тогда,когда будут жить отдельно
я б вообще запретила рожать в моей квартире)
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 19:58:59  #
+ -1
Что бы сделала? Нет, реально, я тебя понимаю, но что ты сможешь сделать?
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 20:00:22  #
+ 4
Я бы выгнала,ибо нефиг вместо благодарности срать на голову
Манго · Богиня
29.04.2016 00:59:57  #
+ 1
По сути ничего, лишусь сына разве что, хороших отношений в смысле. За первого ребёнка может бы и с трудом стерпела, но а по поводу второго устроила бы скандал и выгнала бы нафиг
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:34:10  #
+ 1
беременную бы выгнала?
Манго · Богиня
29.04.2016 01:47:00  #
+ 1
Бля.... Это дилемма:)) нет, скорее всего, но на мозги бы капала ежесекундно
ДерзкаяЛеди · Helpster Star
29.04.2016 12:29:02  #
+ 2
Какая ты суровая будущая свекруха)))
Манго · Богиня
29.04.2016 14:07:27  #
+ 1
На самом деле нет) мне повезло со свекровью и я хочу быть такой хорошей, как и она:) но мы то живём раздельно:))
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 20:00:57  #
+ 2
Хотя я бы тоже не хотела, чтобы взрослые детки устроили у меня дома филиал детского сада...
Armenian Lady · Helpster Star
28.04.2016 22:29:57  #
+ 1
Квартира возможно не ее лично а общая и тем более неприватизированная - там все наниматели не более того
Манго · Богиня
29.04.2016 01:00:16  #
+ 1
Ну возможно это все догадки
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 01:02:20  #
+ 1
Да тут ниже вроде сошлись на том что муниципальная а там все наниматели у государства и усе) Никто не хозяин
o-lya-lya · Helpster Star
28.04.2016 20:19:41  #
+ 1
А квартира приватизирована на родителей? Или сын имеет свою долю?
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 21:31:28  #
+ 1
не приватизирована, насколько я знаю
Flamini_m · Легенда
28.04.2016 20:48:26  #
+ 4
Конечно имела! Хотят семью-вперед работать, ипотеки кредиты никто не отменял. Свекровь в возрасте, имеет право на отдых и покой в своей квартире. Обзаведуться своим жильем -пусть хоть десяток рожают!
грязные лапки · Helpster Star
28.04.2016 22:15:58  #
+ 2
Конечно имела. Это и её дом тоже. А то что вырастила из сына хрен пойми что - тоже её заслуга)
Cоня · Легенда
29.04.2016 00:48:55  #
+ 2
Ну хоть кто-то)
Armenian Lady · Helpster Star
28.04.2016 22:29:24  #
+ 1
ИМХО что с родителями рожать второго перебор учитывая что еще есть ребенок и все в одной комнате живут. По крайней мере я бы не стала и считаю что мои родители тоже были бы не особо рады))) Нам в трешке и с одним хватает разборок учитывая что я без мужа и мама тоже
Armenian Lady · Helpster Star
28.04.2016 22:30:30  #
+ 2
Хотя с другой стороны мнение свекрови просто мнение а уж прислушиваться или нет - решать молодым.
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 22:42:31  #
+ 0
В одной комнате живут муж с женой и ребенком)). Родители занимают 2 других комнаты))
Vikylove · Helpster Star
28.04.2016 22:47:05  #
+ -1
ну так родители и потесниться могут, не растают, а молодым с детьми выделить 2 комнаты. хотя как бы то ни было нужно отдельное жилье съемное в ипотеку хоть какое , тогда таких советчиком можно слать лесом.
Пум-пум-пум · pre-Star
28.04.2016 22:56:55  #
+ 5
Почему родители должны потесниться?
Мне б в башку не пришло сказать: мам, вот мой ебырь, у нас будет ребенок, давай ты себе оставишь комнату, а нам отдашь другие. Зачем тебе много комнат, ты ж не сахарная, не растаешь.
Это свинство.
Vikylove · Helpster Star
28.04.2016 23:00:52  #
+ -1
ну тут же не просто какая то левая баба приперлась, а законная жена. люди становятся такими эгоистами я смотрю, только для себя только о себе. да родители не растают, а нормальные сами бы предложили такой вариант.
грязные лапки · Helpster Star
28.04.2016 23:03:23  #
+ 8
Ну вот дети и есть эгоисты) причём махровые - и родителей потеснят и детей в нищете родят пять штук. Все ради своих хотелок)
Пум-пум-пум · pre-Star
28.04.2016 23:03:48  #
+ 2
Но это квартира родителей, чужое жилье.
Даже если и муж...какая разница. Родители уже пожилые, они должны жить так, как им удобно, а не подстраиваться под детей.
Повторюсь, это для меня дико.
Vikylove · Helpster Star
28.04.2016 23:06:06  #
+ 0
тогда ради комфорта родителей нужно вообще крест на своей жизни поставить и жить только ради них выходит. люди должны идти на копромисы в семье а не только свое Я гнуть невзирая ни на что и ни на кого.
Пум-пум-пум · pre-Star
28.04.2016 23:07:41  #
+ 3
Причем тут это?
Просто не доставлять неудобств родителям.
грязные лапки · Helpster Star
28.04.2016 23:08:07  #
+ 4
Почему крест? Просто решить все вопросы нужно было заранее, в том числе и с родителями. И вообще молодые могли бы и напрячься и жить отдельно своей жизнью. А то судя по всему и работать не охота, и с ребёнком сидеть не охота, раз бабушке его сплавляют все время.
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:09:59  #
+ 4
валить на съем и жить как угодно
принимаешь помощь будь благодарным
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:09:23  #
+ 3
???
с фига ли?
прям сказка про лисичку и зайца
пустили погостить, а оказалось их уже выгоняют
Vikylove · Helpster Star
28.04.2016 23:10:47  #
+ 1
никто вроде никого не выгоняет. просто не понимаю почему бы родителям не помочь детям в данной ситуации.
грязные лапки · Helpster Star
28.04.2016 23:11:38  #
+ 2
Они и так здорово помогли. Отдача какая? Холодный взгляд невестки и её фырканье?
Vikylove · Helpster Star
28.04.2016 23:12:45  #
+ 1
вы сами лично этот холодный взгляд видели?)))
грязные лапки · Helpster Star
28.04.2016 23:14:14  #
+ 2
Что то не было в теме фразы про бесконечную благодарность) только фыркни Скока хочу стока рожу)
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:12:33  #
+ 2
а они не помогли?
комнату выделили, с дитем помогают
дальше наглость уже у деток
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:12:59  #
+ 2
может им вообще умереть чтоб детки жили спокойно?
грязные лапки · Helpster Star
28.04.2016 23:17:11  #
+ 1
Похороны нынче дорого. Лучше пусть без вести пропадут)
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:18:15  #
+ 2
точно, что уж деток напрягать
в лес уйдут, не сахарные
грязные лапки · Helpster Star
28.04.2016 23:02:20  #
+ 2
Потому что вырастили такого сына, который сам ничего не может и родителей не уважает)
Vikylove · Helpster Star
28.04.2016 23:03:50  #
+ 1
а если бы уважал то вообще бы не женился. а вдруг потеснит жена маменьку с папенькой?)
грязные лапки · Helpster Star
28.04.2016 23:05:01  #
+ 2
Если бы уважал, то головой бы думал, а не членом) и все вопросы по поводу проживания решил до. Как мужик)
Vikylove · Helpster Star
28.04.2016 23:07:16  #
+ 1
ну нет у него своей квартиры, так что ему теперь вообще детей не заводить чтобы родители жили в комфорте. так что ли?
грязные лапки · Helpster Star
28.04.2016 23:09:04  #
+ 5
Можно снимать. Можно дружно всем колхозом купить жильё побольше. Да мало ли. А то как говорится женилка выросла, а мозгов нет.
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:16:49  #
+ 1
Да смотря какая ситуация какая квартира - если там реально был бы коттедж или огромная по площади другой разговор.
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 23:25:39  #
+ 0
Родители не хотят отдавать еще одну комнату, уж не знаю, по какой причине, но право имеют)).
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:27:02  #
+ 1
у них трешка?
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 23:28:31  #
+ 1
да)
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:31:26  #
+ 2
ну и в чем проблема епта продать, дать сыну часть и сказать мол дальше че хотите то и делайте, хотите покупайте на че денег хватит, хотите еще кредит берите
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:33:38  #
+ 1
да с фига ли?
зачем они ущемлять себя должны?
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:40:18  #
+ 1
)))
alinanyway · Helpster Star
28.04.2016 23:41:52  #
+ 3
ну вот серьезно, почему родители должны продавать свою квартиру и давать денег мужику в 40 блин лет?!
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:43:55  #
+ 2
патамушта это сыночка
alinanyway · Helpster Star
28.04.2016 23:45:37  #
+ 1
стыд и позор : )

мне папа порывается машину купить, мне стыдно и я не принимаю подарок.
Flamini_m · Легенда
28.04.2016 23:44:50  #
+ 1
Отдадут они сыну часть денег, купит он какое-то жилье, не дай бог развод- все пополам, а жена может ни копейки не вложила, а все на двоих. Да и людям в возрасте тяжелее адаптироыаться ко всему новому, все таки столько лет живут в этой квартире и тут на тебе, сынку отдавай, корячься и все потому, что он в свои годы ничего не добился в жизни,
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:47:07  #
+ 1
а квартиру которую они купят можно на родителя оформить в принципе
грязные лапки · Helpster Star
28.04.2016 23:48:09  #
+ 3
Ага, там такой вой невестки стоять будет.
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:49:42  #
+ 2
откуда вы знаете все всЁ я понять не могу??))) так же и мужик может завыть типа тоже вкладывайся в жилье совместное))) если у них там все так печально и сложно то ничем уже не поможешь)))
грязные лапки · Helpster Star
28.04.2016 23:51:14  #
+ 3
Чем она вложится? Детьми? Если бы её родители согласились бы помочь то тема была бы о другом)
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:51:44  #
+ 0
дык может и согласны мы откуда знаем??)))
грязные лапки · Helpster Star
28.04.2016 23:53:04  #
+ 2
Говорю, тема была бы как уговорить родителей мужа дать ему его долю, а не как их вытеснить из ещё одной комнаты и сколько детей можно рожать в квартире свекров)
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:55:43  #
+ 0
короче, я предложила вариант, его все дружно засрали, значит досвидос)))
Flamini_m · Легенда
28.04.2016 23:48:35  #
+ 2
А если жена будет настаивать, чтобы все было только их?
Пум-пум-пум · pre-Star
28.04.2016 23:49:47  #
+ 2
У коллеги так было:)
Теща и невестка рвали и метали.
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:50:06  #
+ 2
дык если не вкладывались че рвать и метать?
Flamini_m · Легенда
28.04.2016 23:51:26  #
+ 2
А как же! Покупка в браке, значит общее!
Пум-пум-пум · pre-Star
28.04.2016 23:51:56  #
+ 1
Кстати, да.
Они даже к юристу ходили:)
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:52:29  #
+ 1
хз, я бы не позарилась)) у меня вон свое есть)) все люди разные))
Flamini_m · Легенда
28.04.2016 23:54:50  #
+ 2
Когда ничего нет и не на такое позарятся!
Пум-пум-пум · pre-Star
28.04.2016 23:51:33  #
+ 2
Это риторический вопрос:)
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:44:59  #
+ 1
я никак не могу понять есть в квартире его доля или нет? если есть, то я бы отдала ему ее и "послала"
грязные лапки · Helpster Star
28.04.2016 23:48:42  #
+ 2
Так он её просрет и вернётся, и что тогда? На порог не пускать?
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:50:53  #
+ 1
ниже написала))) мне уже смешно становится))) у всех абы да кабы если но)))
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 23:50:42  #
+ 1
не знаю)) какая разница. вырывать у родителей из глотки - это неправильно, имхо
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 23:48:39  #
+ 0
патамушта если за эти годы не научился зарабатывать, то и не научится)))
грязные лапки · Helpster Star
28.04.2016 23:50:30  #
+ 2
Да даже дело не в том, что не научился. А в том, что привык жить за счёт других. И к родителям у него только дай дай дай.
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 23:51:53  #
+ 1
не знаю, откуда такой вывод
грязные лапки · Helpster Star
28.04.2016 23:58:55  #
+ 2
От отношений. Свекровь высказа своё мнение на что получила не адекватный ответ. Вряд ли бы адекватный мужик женился на странной женщине с заскоками. По мне, эта пара села к родителям на шею, живут с ними, ребенка на бабушку... Планируют второго, судя по всему. А это значит, что им надо дать дать дать) нормальная невестка, даже если и пришла к свекрам, даже если и возраст и рожать пора, могла бы во первых, сказать спасибо, во вторых вместе с мужем пахать/копить. Тем более, если помогают. А из одного декрета в другой декрет, а там и 7 лет прошло... Кем она пойдёт работать в таком возрасте? На что они вообще детей содержать собрались? Не видела ни одного человека, кому по Кайфу было бы расти в коммуналке или в три поколения. Мне как то друг даже сказал, что лучше у него никогда семьи не будет, чем как у него было - четыре человека в однокомнатной, где на 4 персоны 3 спальных места.
Flamini_m · Легенда
29.04.2016 00:07:36  #
+ 1
А такие не думают где растить, на что растить, рожают и все! Ну хотят они! А остальные им должны!
А благодарности никогда не будет!

Про благодарность:

У меня соседка жаловалась мне на то, что свекровь не помогает, не сидит с ребенком,такая сякая расплохая и замем она вообще нужна. К слову, эта свекровь в сыои 70 лет работает, забивает сыну с его семьей холодильник продуктами, платит коммуналку, но с внуком сидит редко, а соседка в свои 35 сидит уде 10 лет дома, жалуясь, что нет работы и какая ужасная у нее свекровь. Ни стыда, ни совести,ни благодарности! Принимаетс все как должное.
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 01:03:19  #
+ 0
Ну как бы претензии тут сыну прежде всего нужно высказывать если мать 70 лет содержит семью взрослого сына это большой вопрос)
Flamini_m · Легенда
29.04.2016 01:06:00  #
+ 0
А его все устраивает. И когда жена высказывает ему какая мать плохая молчит.
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:01:40  #
+ 0
Если так рассуждать, то вряд ли у адекватной женщины вырос бы неадекватный сын. А на шее эта пара у родителей не сидит, и с ребенком время от времени все бабушки помогают. Или няни. Потому что за ним нужен присмотр 24 часа в сутки.
Сама бы тоже не хотела иметь семеро по лавкам, но это мой выбор. А они сделали свой.
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 01:05:37  #
+ 0
Про женщину я писала выше)
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:02:49  #
+ 0
И да, они оба работают, копят. Она в декрете не засиживается, подрабатывает, как может.
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 01:09:13  #
+ 4
Если они оба работают, то кто в это время сидит с ребенком?
Может свекровь не о тесноте в квартире думала, когда говорила, что невестке пока второго рожать не нужно? Может там невестка внука/внучку на бабушкино попечение оставляет и бабуля реально устала от "хлопоты, бессонные ночи и т.д"
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:15:11  #
+ 1
Ой я не представляю как втроем с ребенком жить в одной комнате 0_о
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:04:45  #
+ 0
Говорят, нормально. Но это не для меня, если честно. Мы с родителями жили какое-то время вчетвером в одной 18-метровой комнате, недавно спрашивала папу - он мне такой судьбы не желает))). Хотя нам, детям, было весело.
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 01:12:45  #
+ 1
Я вот не могу без своей комнаты - тут учеба работа любимая кроватка) Иногда просто хочется одной побыть хотя сын приходит и поиграть и мульты посмотреть и т.д.
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:32:51  #
+ 0
я раньше понять не могла, как люди женятся и добровольно с кем-то живут в одной комнате, находятся вместе 24 часа в сутки. пока мч не поставил вопрос ребром)). пришлось потесниться. и ничего, понравилось даже)).
теперь не могу понять, как люди заводят детей, ведь им надо еще больше внимания, чем мужчине, причем постоянно))).
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 01:35:30  #
+ 1
А у сына комната - отдельная? У бабушки , у вашей мамы?
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 01:48:06  #
+ 0
Изолированная только у мамы. Моя и комната сына смежные. Бабушка на кухне 99% своего времени проводит там у нее насиженное место есть) Спит у сына в комнате он так захотел да и она стала рано ложиться. Там большая комната диван телик. В будущем наверное если продолжим жить все вместе надо зонировать комнату и перепланировывать
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 01:57:30  #
+ 2
Т.е. по сути , бабушка квартиру получала, а спит у сына вашего в комнате?)))
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 02:10:09  #
+ 3
Квартиру получали на семью непосредственно дед оформлял. Когда был выбор уезжать в коттедж в два этажа или жить в трешке этой бабуля дала решающий голос за квартиру. Посему расположились так как всем удобно и исходя из графиков.
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 02:12:47  #
+ 1
В смысле мы хотели поменяться поскольку у нас семья больше уехать в дом а маминого брата с его семьей поменьше в нашу квартиру. Но в итоге бабушка решила что тут лучше - коммунальные услуги и т.п. Бабушка не стеснена ни в коем разе. Днем сын все равно везде тусит то у меня то у мамы
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 02:17:12  #
+ 2
Бабушка, конечно, вам может и не говорит этого.. Но сами подумайте, вам всего 30 и вам приятно иметь именно СВОЮ комнату, свой угол, где больше никого нет. А бабуле уже 76 , ей тем более, хочется свой личный угол..
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 02:20:08  #
+ 2
Не она не хочет это уже проверено) Я уезжала оставила ей свою комнату как личную - она приходила спать к маме. Она человек общественный ей скучно одной. Да и если ей что не нравится - прямо говорит не тот характер) Так что пока договорились именно так. Я специально отделилась потому что ложусь поздно засиживаюсь с учебой заказами до утра порой а им рано вставать
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 02:22:15  #
+ 1
Очень хорошо, когда так)
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 02:23:59  #
+ 1
Я первое время жила у сына в комнате - бабушка с нами тусила все равно))) Они и сейчас против новых отношений чтобы не уезжала - типа привыкли и нет домашних забот ну кроме внука конечно)
Vikylove · Helpster Star
28.04.2016 22:45:18  #
+ 1
в данной ситуации она просто высказала свое мнение, к которому могут прислушаться а могут и нет. но если бы например жена была беременна второй раз и свекровь бы начала настаивать на аборте то это уже ни в какие ворота не лезет.
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:10:42  #
+ 1
не на аборте
можно просто попросить освободить жилплощадь
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 23:29:03  #
+ 0
а можно попросить предохраняться
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:20:31  #
+ 1
а я не понимаю почему бы жилье не разменять. и у женщины ведь тоже родители есть, наверное. вот так сложить обе части, глядишь и на хатку хватит. а если нет то кредит
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:22:40  #
+ 2
потому как жалко свою квартиру
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:25:49  #
+ 1
а че ее жалеть та, тем более если там его доля есть) или нет?
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:26:33  #
+ 1
просто зачем залезать в эти все ипотеки и кредиты, переплачивать бешеные деньги. если есть другой вариант
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:27:25  #
+ 2
я представляю, я всю жизнь горбатилась на квартиру, обустраивала ее
а тут с какого то фига менять
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:29:15  #
+ 2
если там его доля есть то имеет право, почему нет?
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:29:35  #
+ 2
тем более не кто-то там, а ребенок родной
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:30:00  #
+ 2
и что?
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:32:56  #
+ 1
да ничего
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:29:49  #
+ 2
да откуда она у него есть
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:32:49  #
+ 1
ну нам бабушка свою квартиру вообще отдала (подарила, переписала, хз как называется), наша общая с мамой теперь, равные доли. вот думала там тоже что-то подобное, у всех равные доли, мама папа сын, например
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 23:30:32  #
+ 0
ну вот да. в свою квартиру они много сил вложили. может, и жалко им своих сил больше, чем своего сына, не знаю. а может, повоспитывать его решили таким образом.
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:31:21  #
+ 1
мне бы тоже сил было больше жалко
чем великовозрастную придурошную детинку
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 23:32:53  #
+ 1
не знаю. мне бы детинку больше было жалко. детинка все-таки живая, а квартира - нет.
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:34:01  #
+ 1
детинка взрослая, сама проблемы решать должна
Пум-пум-пум · pre-Star
28.04.2016 23:33:57  #
+ 3
Ну вот представь себе: я, например, для ремонта жилья в котором сейчас живу, горбатилась на двух работах и делала ремонт вместе с сожителем - штукатурили и шпаклевали по выходным, до 3-х ночи клеила обои.
Если мне скажут: разменяй эту квартиру - честно, послала б таким трехэтажным матом, что уши б в трубочку свернулись.
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:34:58  #
+ 2
вот жешь
тут прям все таки миллиардеры
в чем проблема поменять
да во всем
грязные лапки · Helpster Star
28.04.2016 23:30:05  #
+ 3
А я тебе скажу. Если выделить долю сына юридически, разделить счета, это суммы этой не хватит ему на покупку жилья. Это будет меньше стоимости даже однокомнатной квартиры. А у сына денег на ипотеку нет это раз. И они лишатся бесплатной няньки в лице бабушки это два. И будет развод, потому как детям такое счастье не надо. И припрется сын в ещё меньшую жилплощадь к родителям. Конец.
Эстер · Helpster Star
28.04.2016 23:31:57  #
+ 0
в ипотеку можно было вложить, теоретически. но все равно - родителей не заставишь делать то, чего они не хотят.
грязные лапки · Helpster Star
28.04.2016 23:33:18  #
+ 1
Ипотеку ещё платить надо. Для этого надо иметь хорошую зп. Чтоб жену с двумя детьми кормить, себя, платить по счетам, ипотеку...
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 00:08:04  #
+ 0
ну они планируют взять ипотеку. значит, смогут, наверное
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:35:40  #
+ 1
сами себе жизнь усложняют кароч, столько НО каких-то мне непонятных
у мч родители все для детей сделали, прям молодцы. у каждого сына по жилью и сами в трешке живут. но и сыновья не обалдуи, работают, на шее не сидят, мой правда не подарок был, но за ум вовремя взялся
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:36:22  #
+ 2
не у всех возможность есть детям по квартире купить
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:37:33  #
+ 3
вот там тоже не миллионеры далеко. раньше как ни крути проще было с этим. ну и скопили не плохо.
и дело даже не в деньгах, а в отношении
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:38:44  #
+ 1
я вот бабуля моя вторая живет в трешке и даже после смерти мужа вообще ни в какую не хочет ее продавать или разменивать. но там и необходимости нет в этом
alinanyway · Helpster Star
28.04.2016 23:39:59  #
+ 2
моя бабушка живет одна в четырехкомнатной квартире и ни за что не хочет менять)
alinanyway · Helpster Star
28.04.2016 23:42:42  #
+ 1
дед и бабушка тоже в 4ех комнатной, вдвоем..) не продадут ни за что на свете..столько туда вложили сил
Пум-пум-пум · pre-Star
28.04.2016 23:41:27  #
+ 2
У меня мама в двухэтажном доме живет.
Продать она не согласиться ни в какую.
Она его с такими усилиями построила и столько здоровья положила:((
У подруги так же.
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:39:05  #
+ 2
не у всех так
при чем тут отношения
я не считаю нужным ребенка жильем обеспечивать
будет возможность, другой вопрос
у моих свекров тоже одна квартира
пойду поругаю, что сыновей не обеспечили
alinanyway · Helpster Star
28.04.2016 23:41:01  #
+ 2
согласна. родители жилье точно не должны дитю покупать. мне бы стыдно было..не знаю..
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:42:31  #
+ 1
ну вот ты не считаешь, о чем дальше спор?)))
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:43:30  #
+ 2
мнения высказываем, не?
в топике родители видимо тоже не считают
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:45:38  #
+ 2
просто ты так говоришь резко, как будто я ппц как не права и мне стыдно должно быть)) не люблю такие споры
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:47:32  #
+ 2
резко?да нет вроде
каждый в своем прав)))
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 00:10:26  #
+ 2
как и не у всех детей есть возможность купить квартиру.
Циркония · Helpster Star
28.04.2016 23:36:50  #
+ 2
мои , кстати, меня тоже услышали и решили отдать мне долю мою, только сказали сразу жилье себе смотри на эту сумму. потому что понимают, что ни к маме с мужиком, ни к бабуле в случае чего на пмж я не пойду
Мурзя · Helpster Star
28.04.2016 23:33:08  #
+ 3
я вот одного не понимаю
родители вырастили?вырастили
так почему они на старости лет спокойно комфортно пожить не могут?
почему они в угоду неумной семейки должны подстраиваться?
тем более и так помогают
на улицу не выгнали, с ребенком возяться
alinanyway · Helpster Star
28.04.2016 23:34:27  #
+ 2
Свекровь имеет право на мнение в своем же доме. Она дала им почву для размышлений.

От себя... я бы и сейчас ни за что не пошла жить со своим к его родителям, а тем более не рожала бы. Также, не потащилась бы к своей маме..или папе. Дети это ответсвенность, а если ты даже квартиру снять не можешь...какая вообще речь может быть о детях, а тем более о двух...
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 00:14:48  #
+ 0
раньше снимали, потом дорого стало.
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 00:21:25  #
+ 1
Детей растить тоже не дёшево)
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 00:24:59  #
+ 1
вот и расставили приоритеты - дети вместо отдельного жилья
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 00:29:36  #
+ 1
Дети им спасибо скажут, ага) ну вот по логике. Вырастут дети с престарелыми родителями и ещё более старыми бабушкой дедушкой. Ну помрут бабушки дедушки, возраст. Хотя может и не помрут. И что, детям тоже в эту квартиру свои семьи приводить? Или родители их мягко выпнут? Типа мы вас родили в коммуналке под сраку лет, скажите спасибо и валите? Ну чисто теоритически.
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:06:45  #
+ 1
ну вот я в ситуации такого ребенка. сама ни за что на такое не подпишусь. но тут родители решают, что делать, у детей выбора нет.
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 01:07:34  #
+ 1
Ну вот печально, что родителям все равно.
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:33:25  #
+ 1
так, может, дети в них пойдут?
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 01:35:36  #
+ 2
Какой то бесперспективный круг уныния) мой опыт - никто из знакомых многодетных семей или семей где все жили друг у друга на головах, себе и своим детям такого не хочет. А кое кто в принципе детей не хочет, ибо осточертело в юности.
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:44:48  #
+ 1
ахахах, так вот почему я тяну с детьми)). так и скажу - мама-папа, вы сами виноваты, что у вас нет внуков.
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 01:47:37  #
+ 1
Ну почему ты тянешь я не знаю, а выше мои наблюдения и разговоры) люди прямо говорят да не дай Бог)
Адель_Мадель · Helpster Star
28.04.2016 23:44:18  #
+ 2
Я согласна с мнением адекватного большинства: Мурзи, Манго, Алины, кто там ещё)) А те, кто думают, что им кто-то что-то должен тем более хатку ну удачи им в жизни)
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:18:46  #
+ 1
Ну тут вопрос двоякий. В принципе если посмотреть по приватизированным квартирам в Рашке почти все в долях - и посему квартира может быть такой же матери как и сына (я уж образно). Если речь идет о социальном найме тут вообще смешно считать что она чья то - она муниципальная. У меня такая - документы все на меня но извините в голову не придет сказать что это моя квартира - я не собственник.
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 00:22:30  #
+ 1
а я бы все равно не смогла прийти к родителям и потребовать свою долю. ну если только с родителями были бы совсем плохие отношения. но юридически - да, можно так поступить. в конце концов, предыдущему поколению их квартиры доставались намного легче, это тоже надо учитывать
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:24:59  #
+ 2
Ну в каждой избушке свои погремушки. У нас дед отстроил своему сыну (моему дяде) коттедж а нам с мамой (мы девочки) типа эта квартира трешка - т.е. чтобы мы ее поделили потом если что. Хотя я не хочу размениваться - трешку на две однушки не выгодно. Да и маме в старости помощь понадобиться а у нее никого нет кроме меня. Короче я за то что при возможности родители обязаны помочь с жильем если не получается - искать компромисс. Но и рожать семеро по лавкам в коммуналке практически это плохой вариант. Не та жизнь сейчас
Циркония · Helpster Star
29.04.2016 08:18:06  #
+ 2
при продаже жилья почему не потребовать)) у нас так и получилось. мне до фени, стоит эта квартира и стоит. но если продастся то все пополам
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 10:54:31  #
+ 1
Хм, а если квартира и так маленькая или в маленьком городе (то есть, как бы, там делить вообще нечего)?
Циркония · Helpster Star
29.04.2016 16:42:50  #
+ 3
у нас в маленьком двушка, за 1 400 000 ее никто не хочет брать. есть еще одна за 1 200 000 (бабулина от мужа/моего деда). бабуля загорелась купить в другом городе (красноярск, где они и сейчас живут снимают и квартиры там дороже в два раза почти) двушку, не хочет жить одна, хочет с мамой. мама я так понимаю не против. мама скорее всего будет жить с мужиком, а если еще и будет жить с тем с которым сейчас я и порог этой квартиры не переступлю и с бабулей я тоже долго не могу, сложный она человек и я, наверное, тоже. я попросила часть от продажи квартиры (именно часть, тысяч 300) и купить в общаге жилье в нашем же родном городе. на остальную часть доли ваще даже не претендовала, грю все ваше. т.к. я понимала, что им на вряд ли хватит на двушку. бабуля все никак не могла меня понять, но вот видимо что-то там передумала или с мамой обсудили. и решили вообще долю отдать, я прям не ожидала даже
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 18:35:51  #
+ 2
Чего-то вспомнилось.. В бутике сумочка Шанель из кожи крокодила за 1 390 000 рублей была))) Можно продать квартиру и сумочку купить)))
Циркония · Helpster Star
29.04.2016 18:40:38  #
+ 3
жесть)))
Клавка · Helpster Star
29.04.2016 00:23:31  #
+ 1
ну вот у нас в свое время папа (был обкомовским работником в СССР)
получил квартиру, когда я родилась на всю семью ( они с мамой и двое детей)

чья это квартира считается родителей или все таки дети тоже там имеют права?)
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:25:55  #
+ 2
Если вы уже были на тот момент - и ваша тоже) Маме и отцу когда я уже была выделили участок под стройку посему там наша земля еще))) Мама говорит случись что с ней не дай Бог - это будет мой участок
Клавка · Helpster Star
29.04.2016 00:28:02  #
+ 2
а то у нас папа любит иногда выступать
знай свое место, я сам все добыл))))
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:29:47  #
+ 2
Ну тут без вопросов) Эту квартиру которую по договору типа мы снимаем у муниципалитета тоже в свое время давали по ордеру меня и не было тогда. Но бабушка сама договор мне уступила потом без вопросов.
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:09:39  #
+ 1
вот я удивляюсь, когда слышу: "я за эту квартиру 30 лет на заводе отпахал" (типа, это очень сложное что-то). если бы мне пришлось на одной и той же работе, да за квартиру, да всю жизнь проработать и нормальные деньги получать - это бы рай был!
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 01:12:38  #
+ 1
Ну как сказать. У подруги бабушка с 15 летнего возраста работала на танковом заводе. Более 30 лет. Потом стала инвалидом. И продолжала работать. Да, получила квартиру...
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:24:37  #
+ 0
я даже представить не могу, как в то время можно было бы в 15 лет НЕ работать на танковом заводе. ну как?
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 01:16:41  #
+ 1
Воистину, у всех разные представления о рае..
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:23:23  #
+ 0
можете представить, как выглядит мой персональный ад)))
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 01:24:21  #
+ 1
Боюсь представить) На ночь глядя)))
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:24:53  #
+ 0
не, на ночь не надо))
Клавка · Helpster Star
29.04.2016 00:28:51  #
+ 1
и брат и я были, поэтому и дали ордер
так бы жили дальше в общаге
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 00:27:11  #
+ 2
Квартиру за красивые глаза или по факту размножения не давали никому. Люди по 20 лет работали чтобы получить чтото от государства. Не было в ссср аттракционов невиданной щедрости.
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:28:51  #
+ 4
Коммуналку давали сразу как женилась пара - по крайней мере моя бабка с дедом так получили. Вскоре дед выбил хату и потом участок. На заводе никогда не работал кстати. Просто умел общаться с людьми. Сейчас хоть 50 лет работай бесплатно не дадут увы)
Клавка · Helpster Star
29.04.2016 00:29:42  #
+ 4
ну почему
папа в первый год работы в обкоме партии получил квартиру (на семью)

20 лет он там не работал)
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:30:08  #
+ 2
Да дед тоже меньше отработал)
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 00:32:14  #
+ 2
Ну это единичные случаи. А в основном по другому было. У нас были жилые кварталы которые народ после работы строил. Жильё себе и своим детям.
Клавка · Helpster Star
29.04.2016 00:33:21  #
+ 2
да, случаи разные
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:34:28  #
+ 3
Ну видишь везде по-разному. У нас был период давали и квартиры и ссуды и землю сейчас конечно все платно)
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 00:36:24  #
+ 1
В Питере не давали а отбирали) прабабку и так потеснили до угла в её же доме после известных событий,и то ещё пытались отобрать)
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:38:22  #
+ 2
Да у наших предков тоже отбирали целыми дворами увы( Но при СССР после войны реально тут многие получали тупо по очереди без заслуг перед Родиной)
Пум-пум-пум · pre-Star
29.04.2016 00:44:00  #
+ 1
В попе мира:))
Бабушка и дедушка получили жилье на окраине (сейчас это уже не окраина, конечно:)))
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:54:27  #
+ 2
У нас весь город попа мира))) Давали в центре города
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:10:54  #
+ 1
а сейчас люди типа дома сидят, ни есть, ни пить им не надо...
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 00:19:12  #
+ 2
"Мнение адекватного большинства" - так непосредственно, что я даже улыбнулась)). Тема, кстати, не про хатку, а про то, как уживаться при ее отсутствии.
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:20:34  #
+ 2
Ну вот мы уживаемся вчетвером в трешке - это потолок. Т.е. ни мама ни я не сможет например выйти замуж и жить дальше вместе. Посему как в трешке жить с кучей детей я не знать)
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 01:11:21  #
+ 2
Вы уживаетесь, потому , что эта ваша семья..
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 01:14:15  #
+ 2
Согласна. Разумеется ни мужа например второго ни детей рожать я там не буду. Все-таки все хотят прийти домой поесть поспать отдохнуть а не в дом колхозника.
Пум-пум-пум · pre-Star
29.04.2016 00:21:57  #
+ 0
Что непосредственного?:)
Как уживаться - как в коммунальной квартире.
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 00:23:50  #
+ 5
ну как-то очень странно, имхо, так навешивать ярлыки на людей - вот эти адекватные, эти нет.
Пум-пум-пум · pre-Star
29.04.2016 00:26:50  #
+ 1
Я не навешиваю.
Но это ненормально: живя в родительской квартире, заявлять - мам, пап, я хочу иметь много детей, а вы идите нахуй, я взрослый, я сам все решаю.
Если взрослый - сваливай от родителей.
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:27:28  #
+ 3
Мы не поняли кстати еще чья квартира
Пум-пум-пум · pre-Star
29.04.2016 00:28:12  #
+ 1
Родительская, чья ж еще?
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:31:00  #
+ 4
Если муниципальная значит ничья ахха-ха в любой момент государство пинок под зад даст. Я вот эту не считаю ни своей ни чье-то еще это тупо договор найма
Пум-пум-пум · pre-Star
29.04.2016 00:34:28  #
+ 1
Но давали-то жилье родителям:)
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:37:33  #
+ 4
Давали семье и это жилье не покупалось не являлось служебным и т.п. Рожая детей они увеличили свою семью - многие вставали на очередь расширялись и т.п. В общем я не понимаю этого дали нам а ты иди купи - где логика? Вон второй бабушке ее отец отстроил дом большой и отдал несмотря на то что у нее и квартира была своя уже.
Пум-пум-пум · pre-Star
29.04.2016 00:43:07  #
+ 0
Тогда давали, сейчас не дают:))
Тогда и медицина была бесплатной, что ж теперь, все дитю оплачивать?:))
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 00:43:37  #
+ 3
сейчас медицина тоже бесплатная
Пум-пум-пум · pre-Star
29.04.2016 00:44:35  #
+ 2
Условно-бесплатная, я бы сказала:))
Многие анализы платные:))
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 00:46:19  #
+ 2
я недавно сдавала - все бесплатно. в одной из поликлиник по прошлому месту жительства многие анализы платные были, но надо было идти и скандалить, а я тогда этого не знала((. последние деньги за анализы отдавала.
Пум-пум-пум · pre-Star
29.04.2016 00:47:29  #
+ 2
У нас анализы на гормоны делают в частных лабораториях:((
В поликлиниках нет такой возможности.
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 00:49:48  #
+ 1
ну да, какие-то сложные вещи можно сделать только платно.
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:51:40  #
+ 4
Ну так можно и про родителей сказать - на фига им в старости оплачивать лечение пускай сами выкручиваются? Родных детей никто из дома не выгонит и все равно после родителей это останется детям. Мне что в 18 лет надо сыну котомку собрать и послать лесом? Если женится нехай ведет я с внуками помогу - разумеется если будет здоровье и свой угол с нашим государством ни в чем нельзя быть уверенной)
Клавка · Helpster Star
29.04.2016 09:37:54  #
+ 1
+100
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 00:43:20  #
+ 2
муниципальное оно, насколько я знаю.ну да, тут не очень честно - условия неравны изначально.
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:52:07  #
+ 3
Раз муниципальное тема ИМХО не актуальна - оно общее и комнаты там не выделяются.
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:13:34  #
+ 0
не поняла, если честно? какие комнаты? доли? так вопрос не про доли, а про планирование детей.
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 01:14:40  #
+ 2
Не я к разговору выше что дескать делят чья квартира кто хозяин и т.п.)
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 00:42:05  #
+ 2
про "адекватное большинство" адель сказала.
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:27:18  #
+ 4
У нас иной менталитет иные социальные реалии и экономические тоже. Не может у нас девушка или парень в 18 лет зачастую сами даже снимать не говоря о покупке. Ипотеку могут позволить весьма обеспеченные люди. Так что дело не в ярлыках а в фактах. 90% либо наследство либо выдел доли либо родители дали на первоначальный взнос и помогают платить кредит
Клавка · Helpster Star
29.04.2016 00:35:35  #
+ 3
соглашусь
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 00:48:52  #
+ 3
вот именно. удивляюсь, когда кто-то пишет, как легко решить квартирный вопрос, а если не решил, то лох последний. мы с мужем 5 лет решали, так с нас за это время семь потов сошло. а кому-то не пришлось этого делать, но зато навешивать ярлыки - всегда пожалуйста.
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:53:10  #
+ 3
Мне 30 я никак не решу) Отцу первую квартиру мать тоже давала. Да многие так... У мамы коллеге парню моему ровеснику мать ипотеку оплачивает.
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 00:54:45  #
+ 1
Удивляюсь, что те, кто смог и пахал оправдывает тех, кто не пойми чем занимался )
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:56:43  #
+ 4
Да у всех по-разному получается. Многие и пахают а живут на съеме. У БМ сестра пахает давно до 2 ночи и с 6 утра а квартиру купила только после 40 в москве и то в кредит.
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 00:59:31  #
+ 2
Леди, ну есть же варианты. Не тянешь в Москве, едет в другое место. Знаю много случаев как народ зарабатывал на квартиру - и вахтами, и тремя работами и через служебное жилье. Главное, чтобы цель была. А многие ну правда просто ноют дорого да невозможно. Ну блин. Стариком быть без энергии и работы, с кучей болячек по любому легче, ага. Особенно, когда дети напирают, да когда ты уже сдохнешь, хоть в квартире твоей поживем)
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 01:01:50  #
+ 3
Да варианты по сути есть всегда. Но я сейчас с сыном например на черта пойду на съем мне и тут хорошо))) Если конечно думать о втором ребенке или браке - с родителями я не хочу жить как сельди в бочке. Короче адекватно оценить ситуацию полезно в любом случае. Но с другой стороны в Рашке не так много возможностей вот так с нуля купить хату
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:16:00  #
+ 1
ну вот я узнавала поближе к родителям варианты (они живут в маленьком городе). мне даже родственники отсоветовали - дома плохие, а стоят немногим меньше.
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:14:41  #
+ 3
потому что я пытаюсь заработать на квартиру давно, а получилось только к 30. и то каким-то чудом, ящитаю. хотя просто из кожи вон лезла - все мои знакомые подтвердят)).
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 01:16:00  #
+ 1
Я вот не знаю в каком направлении двигаться. Может тупо заработать часть денег и доплатить чтобы купить дом на две семьи и спать спокойно)
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:18:02  #
+ 1
как вариант. такая задача только частями решается. у нас вот ипотека. и то взяли с трудом. до этого снимали. родителей не притесняли)))
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 01:20:28  #
+ 2
Просто у меня бабушке уже 76 еще лет 10 и ей нужен будет уход а там и маме. В любом случае придется возвращаться даже если уйти сейчас. Больше никого нет кроме меня. Сын и внук они мужики извините не их дело. Посему вот задумалась...
Пум-пум-пум · pre-Star
29.04.2016 01:22:09  #
+ 3
Вот это и плохо, что не их дело:(
Когда бабушка умирала, сын приехал лишь перед смертью (за несколько часов). Так обидно было:((
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 01:22:59  #
+ 2
Ну у нас мужики и не придут никогда горшок носить если что. Поэтому я уже знаю что это моя ноша но дай Бог здоровья еще и маме и бабуле) Пока все работают здоровы и бодры)
Пум-пум-пум · pre-Star
29.04.2016 01:25:26  #
+ 2
Без мужской помощи будет трудно. Хотя бы чтоб перекатить человека или поднять ему таз, чтоб поменять подгузник.
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 01:26:18  #
+ 3
Мужик пусть заработает на сиделку)
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 01:28:15  #
+ 3
Дай Бог обойдется но все равно они без меня пропадут) Кто ж готовить мыть стирать будет)))
Пум-пум-пум · pre-Star
29.04.2016 01:28:58  #
+ 1
Мультиварка и стиральная машина:))
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 01:34:36  #
+ 3
Не тут все запущено)
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 01:18:10  #
+ 4
Так и во всем мире так. Плюс минус традиции. Но нигде вот родителям не хамят, типа заткнись не твоё дело сколько в твоём доме детей рожу) в Ираке например вообще пока мужик дом не купит жениться права не имеет. Никогда не купит - ну его проблемы.
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 01:19:25  #
+ 5
Не хамить не надо нигде)
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 01:22:22  #
+ 1
Блин в Иране)
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 01:23:23  #
+ 2
Как правильно писать Ирак или Иран)
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 01:24:02  #
+ 2
Мой телефон имеет мнение на этот счёт, но я с ним не согласна)))
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 00:22:32  #
+ 2
Купить дом в деревне. Дёшево и сердито. И хоть 6 детей рожай) свежий воздух, много работы, животные...
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:26:06  #
+ 3
Ахха-ха а что кстати мысль
Клавка · Helpster Star
29.04.2016 00:36:08  #
+ 2
самый разумный вариант для желающих иметь большую семью)
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 00:44:26  #
+ 0
ага, за детьми нужен уход, а за животными - еще больше.
Клавка · Helpster Star
29.04.2016 00:46:17  #
+ 1
дети будут подрастать и помогать
большая семья = большая работа
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 00:51:04  #
+ 1
ага, будет счастливое радостное детство. не знаю, что хуже - жить друг у друга на головах или вставать в 5 утра, чтобы подоить корову
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 00:56:37  #
+ 2
Главное, что родители хотели большую семью)
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:53:46  #
+ 1
Бабушка рассказывала как ее бабку выдали замуж рано - как работницу к мужу в дом
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:19:09  #
+ 0
а как дочерей рожали - "чтобы у мамы была помощница"? жуть же!
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 01:20:44  #
+ 1
Ой у моей бабули 5 сестер жуть еще та)))
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:38:24  #
+ 0
а почему жуть? наше \"старшее поколение\" с честными глазами рассказывает, какие они с детства дружные были (у них тоже много братьев-сестер). имхо, забылось все за это время)).
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 01:45:39  #
+ 1
Бабушка злиться что родители работали а она со всеми сидела не дали получить образование рано выдали замуж
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:48:44  #
+ 1
да, тяжело. есть еще пословица - первый ребенок - нянька, а второй - лялька. ужасно неприятно быть нянькой, по себе знаю. хотя и говорят, что в семье все должны помогать и т.д.
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 01:49:28  #
+ 1
У них возраст между старшей дочерью и младшей 16 лет. Поэтому я бабушку понимаю и она родила только двоих.
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:54:25  #
+ 0
(((
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 01:59:08  #
+ 1
Вот этого вообще не пониманию..
Смысл рожать и вешать на старшего ребенка или на пожилых родителей .. Инфантилизм такой..
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 02:01:22  #
+ 0
почему? тогда другое время было.
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 02:04:45  #
+ 0
Да при чем здесь время.. Я и сейчас такие знаю случаи..
Когда между детьми разница 6-10-12 лет и родители постоянно принуждают присмотреть за младшими.. погулять с ними , то да се ..в школу отведи, уроки у младших проверь, тему объясни.. По сути старший ребенок работает за родителей без своего на то желания..
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 02:09:36  #
+ 0
я и тех, у кого разница в возрасте 2 года, таких знаю. когда старшие помогают с уроками, гуляют, присматривают иногда.
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 02:12:38  #
+ 1
Ключевое слово - иногда..

Но бывает, когда родители считают само собой разумеющимся, что старший постоянно присматривает за младшими.. И у старших нет времени свободного на свои увлечения..друзей и т.д.
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 02:01:30  #
+ 1
не понимаю...
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 02:07:57  #
+ 1
Отец сына хотел решил пробовать до победного
Клавка · Helpster Star
29.04.2016 09:41:41  #
+ 1
меня тоже так "мама родила"
не ошиблась)
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 00:48:04  #
+ 1
А кто сказал что будет легко?;)
Адель_Мадель · Helpster Star
29.04.2016 14:40:28  #
+ 0
одно дело, если они живут с родителями временно и копят , к примеру, на первый взнос на ипотеку. но в вопросе четко написано (и неизвестно, когда смогут) решить квартирный вопрос. то есть каких-то планов копить у них нет.
Адель_Мадель · Helpster Star
29.04.2016 14:42:24  #
+ 0
мне честно говоря сложно представить как ужиться в трехкомнатной квартире 6 ым людям! 4ем взрослым с детьми уже тесно, а 6 ым..
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 20:36:06  #
+ 1
они копят, но когда накопят, неизвестно. тем более что заработки непостоянные. очень странно, когда мне же объясняют то, что я якобы имела в виду.
Адель_Мадель · Helpster Star
29.04.2016 20:39:07  #
+ 0
тогда странно зачем рожать детей, из-за своих хотелок, ущемляя при этом родственников. накопите деньги на квартиру и рожайте сколько влезет. а тут вы в гостях, хоть и родителей, имейте совесть.
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 20:40:35  #
+ 1
по закону - не в гостях, а у себя. так можно вообще бездетными остаться. и безквартирными заодно.
Адель_Мадель · Helpster Star
29.04.2016 20:41:45  #
+ 0
лучше не рожать, потому что возраст, потому что надо, потому что у всех дети. чем так.
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 21:13:07  #
+ 1
Я ни слова не писала про "потому что надо, потому что у всех дети". Иногда детей заводят просто потому, что хотят. И давление общества здесь ни при чем.
Адель_Мадель · Helpster Star
29.04.2016 20:42:55  #
+ 0
не у себя, а у родителей. или может им имущество родительское поделить, машины, дачи.
Адель_Мадель · Helpster Star
29.04.2016 20:44:43  #
+ 0
невестка в гостях у родителей мужа живет.
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 21:11:33  #
+ 2
Так она не от соседа рожает, а от законного мужа.
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 21:11:09  #
+ 1
Машина по закону не принадлежит детям, а квартира принадлежит.
Адель_Мадель · Helpster Star
29.04.2016 21:18:56  #
+ 0
Эстер ты живешь с родителями? Нет. И вообще я очень мало знаю (вообще не знаю) людей, кто хочет жить с родителями или живет. И к 30 годам можно что-то придумать, чтобы жить отдельно от родителей и рожать сколько влезет, а не выслушивать свекровь на предмет сколько детей рожать. Вот и весь спор. Зачем защищать эту точку зрения, если она не близка тоже не понимаю.
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 21:23:14  #
+ 1
я многих знаю. и еще много тех, кто снимал, но после беременности перебрались к родителям - так легче, да и с детьми квартиры сдают неохотно. еще больше знаю тех, кому помогли с квартирой родители. и совсем мало - кто сам заработал. прямо единицы.
Адель_Мадель · Helpster Star
29.04.2016 21:27:59  #
+ 0
у меня другая подборка. видимо, потому что кто с детьми их мало. но всё равно родительский дом - это родительский не мой дом и я не могу там устанавливать правила. и хозяйка на кухне одна.

да и странно , когда молодая семья хочет жить с родителями, так как это накладывает свои ограничения. честно из живых людей знакомых с мужем никого не могу вспомнить , кто хочет или хотел жить с родителями..
alinanyway · Helpster Star
29.04.2016 21:34:35  #
+ 0
странно. мне казалось кто купил квартиру и записан как владелец тот и владелец. те кто прописаны так..

вот такая ситуация была. мои родители купили квартиру, когда продавали меня выписали вообще без меня)) прописалась я к деду, надо было для больницы.когда пришло время он меня просто сам выписал и все)))
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 00:32:22  #
+ 3
Подытожу - я за семейные отношения и взаимопомощь но без перекосов. Т.е. жить всем вместе помогать с жильем детьми престарелыми - да. Садиться на шею и рожать десяток - нет.
Cоня · Легенда
29.04.2016 01:27:18  #
+ 2
Эстер, пофлудю чуток))
Помнится была тема про то, что если ваш ребенок станет геем, какой будет ваша реакция. Большинство писало, что приняли бы, поняли бы, смирились бы и тэдэ. А здесь в теме каждая вторая выгоняет сына с законной женой и двумя кровными внуками.
Короче, цирк:))
Пум-пум-пум · pre-Star
29.04.2016 01:28:18  #
+ 1
Логично - гей вряд ли внуков приведет:)))
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 01:29:25  #
+ 2
Да почему нет?)
alinanyway · Helpster Star
29.04.2016 01:30:32  #
+ 2
ну не в России пока что) а тот, который может себе это позволить, уж явно будет с квартирой..или со съемным жильем хотя бы
Cоня · Легенда
29.04.2016 01:31:38  #
+ 2
В России можно найти гея с родным ребенком)
alinanyway · Helpster Star
29.04.2016 01:32:17  #
+ 1
можно и так)) процент маленький конечно)
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:40:13  #
+ 0
наоборот, большой)). чем меньше терпимости к геям, тем больше они пытаются жить "как все" - с женами, детьми и ты ды.
alinanyway · Helpster Star
29.04.2016 01:42:17  #
+ 1
я не знаю, честно) я знаю дофига геев и как-то всем пофиг) у меня у коллеги скоро свадьба будет)) две девушки))
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:49:13  #
+ 0
так у вас страна другая.
alinanyway · Helpster Star
29.04.2016 01:50:00  #
+ 1
вот и говорю ж, что не знаю как там у вас))
Пум-пум-пум · pre-Star
29.04.2016 01:31:50  #
+ 1
Я уж поняла, что да, может:))
Cоня · Легенда
29.04.2016 01:30:55  #
+ 2
Может, дают же усыновить в некоторых странах.
Пум-пум-пум · pre-Star
29.04.2016 01:31:34  #
+ 1
Черт:((
alinanyway · Helpster Star
29.04.2016 01:33:39  #
+ 2
да уж лучше геям, чем мама и папа и куча детей на шее в коммуналке..
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 01:28:30  #
+ 2
А если ребёнок гей с двумя детьми?:)
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 01:29:10  #
+ 1
Страхи на ночь глядя пошли
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 01:31:03  #
+ 3
Аха. Я вот вижу разницу между - не моё дело с кем спит мой совершеннолетний ребёнок, и моя новоиспечённая невестка в моем же доме меня строить пытается. А вот кто-то не видит...
Cоня · Легенда
29.04.2016 01:35:46  #
+ 2
Кто-то это я? :)
Если кратко, то в этой теме я вижу недальновидную мать и детей, которые хотят большую семью. Еще вижу 3х комнатную квартиру, в которой бы все могли уместиться. Хотя бы временно. И не вижу, что бы вопрос жилья хоть как-то кем-то из семьи решался.
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 01:37:39  #
+ 3
Ну а я на Луну хочу. Только денег нет на билет. Мне самой на него зарабатывать или идти родителей припахивать? Или может, поумерить пыл в желаниях?
Cоня · Легенда
29.04.2016 01:39:35  #
+ 2
Понятия не имею. Каждый решает вопросы в своей семье, исходя из отношений и воспитания.
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 01:41:09  #
+ 1
Вот именно. Отношения тут вроде бы не плохие, но воспитание у детей оставляет желать лучшего... Не думаю, что у внуков будет лучше.
Cоня · Легенда
29.04.2016 01:43:19  #
+ 1
Воспитывают же родители. Ну вот и воспитали.
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 01:38:37  #
+ 1
Детей) хорошо за 30 лет с хвостиком.. Интересно, если та мать недальновидная, то эти детки дальновидные.. прям офигеть какие .. Сами живут в тесноте, на бабушку сплавляют внука, да и еще хотят одного родить, чтобы бабуле с дедулей совсем весело было)
alinanyway · Helpster Star
29.04.2016 01:40:48  #
+ 1
мне кажется они просто ждут пока те коньки отбросят) и вопрос с квартирой решен))
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 01:42:00  #
+ 1
А дети потом свои семьи притащат туда же? Или родители поиграют в папу маму и выпнут дитяток?)
alinanyway · Helpster Star
29.04.2016 01:43:10  #
+ 1
думается мне поиграют) кто их там знает))
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:42:32  #
+ 1
вряд ли. средняя продолжительность жизни - 70-80 лет. пока будут ждать, свои дети вырастут.
Cоня · Легенда
29.04.2016 01:44:14  #
+ 2
Да да, не вариант. Жилье бабушек/дедушек достается внукам для жизни, а не детям. Обычно.
alinanyway · Helpster Star
29.04.2016 01:45:18  #
+ 1
Если сыну под 40/за 40, то маме там уже 60/за 60 где-то.. еще и второй ребенок если, нервишки, недосып..
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 01:46:35  #
+ 1
Это в лучшем случае.. А если сын тоже поздний ребенок, если его родили после 30-35 лет? Тогда родителям уже под 70-75..
alinanyway · Helpster Star
29.04.2016 01:47:37  #
+ 1
я вечно считаю свою разницу с родителями)) и так может быть
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:50:00  #
+ 0
под 60 им.
alinanyway · Helpster Star
29.04.2016 01:51:40  #
+ 0
вот не хотела бы я своей бабушке (ей 65) подсовывать своего ребенка по ухи..
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 01:51:59  #
+ 0
Рано родили, получается..
Cоня · Легенда
29.04.2016 01:40:58  #
+ 1
Про сплавляют я не видела. Но вот скажите, исходя из темы, кому плохо, а кому хорошо в данной ситуации?
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 01:44:58  #
+ 1
"Добавлю - бабушка хорошо помогает с внуком"

Вот из текста)
Cоня · Легенда
29.04.2016 01:45:32  #
+ 1
А кто ее заставляет или принуждает?
Пум-пум-пум · pre-Star
29.04.2016 01:48:29  #
+ 2
Молодые, наверное.
У жены дяди тоже так было: мам, а забери сегодня внука? мама, посиди с ним на выходных? мама, забери его к себе во вторник? Вроде бы дочь, отказать неудобно. Внук почти переехал к бабушке.
Потом бабушка опомнилась и сказала: данунафиг, давайте уж сами.
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 01:50:04  #
+ 2
Вот да, я о такой ситуации тоже подумала..
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 01:49:40  #
+ 2
Может и не заставляют.. Но и не написано, что по своей воле)
Может вынужденно присматривает, так как в одной квартире живут.. И как представит себе, что и за вторым внуком придется присматривать,то понимает, что не выдержит.. здоровье не то.. например..давление... да мало ли, что у женщины за 60-70 лет может быть..
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 01:51:42  #
+ 1
Ну живя в одной квартире да сложно не присматривать. У нас в свое время тут брат мой тусил - тоже смотрели все за ним)
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 01:53:12  #
+ 1
Одно дело присмотреть иногда, а другое когда на тебя по умолчанию это повесят..
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 02:07:34  #
+ 1
Ну в семье так или иначе взаимопомощь. Они за внуком смотрят я например готовлю или еще что
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 02:10:24  #
+ 0
В каждой семье свои правила..
Некоторые живут вместе , а питаются раздельно..И не нужна никому твоя готовка..

И приготовить это одно, легко, а с детьми сидеть намного тяжелее, тем более человеку немолодому..
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 02:11:30  #
+ 0
Им проще с ним сидеть например чем готовить - не любят это дело и считают легче с ребенком заняться. У всех по-своему согласна. Поэтому есть язык и умение договориться. Пока мы нашли некий компромисс а там посмотрим
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 02:19:42  #
+ 0
У каждого по-своему, это да..

Я сколько интересовалась у родителей своих знакомых, друзей, все как один говорят, что с возрастом сидеть постоянно с малышами - тяжело.. Легче пирожков напечь/купить, приехать в гости к внукам, всех угостить, книжку почитать и назад домой уехать) Отдыхать ))
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 02:21:56  #
+ 0
Ну вот у меня мама даже в выходной говорит лучше внука гулять возьму а ты мой готовь ходи в магаз делай ремонты. Так что я домохозяйка - они не хотят этим заниматься. Но это не значит что нет личного времени - есть и кино и книги и отдых у каждого. Т.е. если человек пришел устал после работы разумеется у него есть законное право отдохнуть а не попу вытирать внуку я не спорю.
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 02:28:32  #
+ 1
Честно говоря, мне такое непонятно)

Я вижу как живут по три поколения в маленьких квартирках и не понимаю как..
Armenian Lady · Helpster Star
29.04.2016 11:38:05  #
+ 1
Бабуля говорит ей нравиться быть в окружении детей и внуков. Дед умер сын отдельно живет и редко приходит. Внук тоже вырос вон только мой мелкий и развлекает. Они люди другого поколения - не единоличники видимо как мы)
Cоня · Легенда
29.04.2016 01:30:21  #
+ 1
На костер всех сразу.
alinanyway · Helpster Star
29.04.2016 01:29:13  #
+ 1
так приняли бы, смирились..но квартиру не стали бы покупать)))
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 01:33:16  #
+ 1
Ну вы выдумщица..))

И выгоняют все невестку бедную.. И детей уже двое..))

Вообще-то многие написали лишь то, что бабушка имеет право сказать свое мнение..
Cоня · Легенда
29.04.2016 01:37:23  #
+ 1
Выгоняют невестку не из темы, а свою будущую, которая не послушалась бы) было-было, выше по теме)
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 01:43:16  #
+ 0
было. подтверждаю.
Cоня · Легенда
29.04.2016 01:44:55  #
+ 1
Вооот. А то клевету на меня здесь наводят.
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 01:54:58  #
+ 0
Я конкретно про вопрос заданный написала и про ответы на него .. А что тут еще понаписали , исходя из своих ситуаций, то это другое..
Манго · Богиня
29.04.2016 01:47:36  #
+ 5
Взрослый мужик с дурой женой, плодящие нищету, хуже, чем геи
Пум-пум-пум · pre-Star
29.04.2016 01:32:06  #
+ 1
НЕ хватает холивара про любовниц:)))
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 01:33:38  #
+ 2
В ту же хату любовницу беременную для полного комплекта. И срач чей ребёнок важнее)))
Пум-пум-пум · pre-Star
29.04.2016 01:38:09  #
+ 2
Тогда родители точно сбегут:))
грязные лапки · Helpster Star
29.04.2016 01:38:46  #
+ 1
Пропадут без вести)
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 01:33:44  #
+ 2
Сейчас подожди) там может у сына и есть кто)
Пум-пум-пум · pre-Star
29.04.2016 01:38:32  #
+ 2
...и возможно даже не одна:))
o-lya-lya · Helpster Star
29.04.2016 01:39:04  #
+ 3
Скоро выясним)
Танцующая в темноте · pre-Star
29.04.2016 12:58:01  #
+ 2
я добавлю :)
если они заведут 2-3 детей, будут недовольства свекрови невесткой
маленькие дети - плач, крики и все это в одной квартире с родителями мужа, свекровь будет ругаться, сыну капать на ненвестку типа наплодили спокойно не пожить
а сын! ВНИМАНИЕ тоже от этого срача устанет и пойдет отдыхать к новым девочкам, любовницу полюбому найдет :) дома крики, дети требуют внимания, а у любовницы тихо, спокойно, она еще и приголубит :)
ну как вам мое развитие ситуации? :)))
Пум-пум-пум · pre-Star
29.04.2016 13:04:09  #
+ 1
Жизненное, к сожалению:((
Алена Вельгер · Helpster Star
29.04.2016 10:26:39  #
+ 2
лично мое мнение,не имеет,хочет детей?ищи способ,снимайте жилье,а тут наглость,30лет и не могут себе позволить даже снять жилье?хм
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 10:55:41  #
+ 1
позволить могут, но с детьми это неудобно и дорого
Алена Вельгер · Helpster Star
29.04.2016 11:09:55  #
+ 1
ну тогда нужно с детьми повременить,но если наглость второе счастье,то рожать и жить с родителями,главное чтоб терпение родителей выдержало и они не попытались выселить большую семью
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 20:37:54  #
+ 0
так тянуть уже некуда. возраст.
Адель_Мадель · Helpster Star
29.04.2016 20:40:21  #
+ 1
значит не рожать, если к 40 годам не накопили ни на что и снять жилье не в состоянии.
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 21:13:40  #
+ 0
Ну так это не вам решать, слава богу, кому рожать, а кому нет.
ДерзкаяЛеди · Helpster Star
29.04.2016 12:25:16  #
+ 2
Хочешь свободы действий-живи отдельно, имхо
Atata · Helpster Star
29.04.2016 12:57:56  #
+ 3
Это бабушкина квартира по моральным понятиям и она имеет право нет законной старости жить в спокойствии, качаясь на кресле -качалке и даже впадая в маразм, если захочет. Она работала, жила в комуналке, стояла на очереди, рожала детей и снова работала, она заработала свою квартиру. Ненавижу, когда дети заявляют подобное: я здесь прописан, здесь моя доля, квартиру давали на семью. С таким же успехом бабушка может сказать я тебя породила, я тебя и убью.) Великовозрастная детина должен сам решать жилищный вопрос своей семьи, не создавая неудобств своей престарелой матери.
Atata · Helpster Star
29.04.2016 12:59:07  #
+ 2
Не может заработать, пусть встаёт на очередь ( они сейчас тоже есть ), ждёт свою жил площадь до старости, и живёт в соц.жилье. ( читай, в общаге с алкашами )
Atata · Helpster Star
29.04.2016 13:02:05  #
+ 1
На законной старости
Циркония · Helpster Star
29.04.2016 16:29:17  #
+ 2
хм, ну вот если есть моя доля и квартира продается (причем мне пох, пусть хоть сто лет стоит) я что должна эту долю отдать? а зачем и почему? у всех свой угол будет, а у меня нет? снимать всю жизнь или ипотека? а зачем опять же если вот есть реальный вариант и при этом никто не будет в проигрыше?
Atata · Helpster Star
29.04.2016 20:40:20  #
+ 1
Я про конкретную ситуацию.
Твой случай не знаю. Есть исключительные индивидуальные случаи. Но в целом, моё мнение, что квартира родителей это квартира родителей. Подарят, захотят разменять - хорошо, нет - и на том спасибо.)
Циркония · Helpster Star
29.04.2016 22:16:36  #
+ 2
бабушка нам эту квартиру отдала, по идеи квартира бабушкина изначально была. а теперь моя и мамина
Atata · Helpster Star
29.04.2016 23:38:19  #
+ 1
Тогда все правильно. Бабушка же вам двоим отдала.
Адель_Мадель · Helpster Star
29.04.2016 20:47:48  #
+ 1
из этой же оперы)
Живу вместе с мужем, трёхлетней дочерью и отцом в доме отца. Постоянно выслушиваю недовольство отца по поводу того, что дочь сильно шумит. А что я с ней сделаю? Это же ребёнок, она играть хочет.
Неделю назад узнала, что снова беременна. Поделилась этой новостью с отцом, он особой радости не проявил. С мужем и дочкой поехали радовать свекров известием.
Вернулись - отец сменил замки. Вещи, сказал, вышлет позже. Аргументировал подобный выбрык тем, что если одного троглодита в своём доме он ещё мог терпеть, то двух не будет, и пусть мы катимся сами знаем куда...
Доли в доме у меня нет. Отец пообещал ещё и выписать меня через суд.
Отсиживаемся у свекров втроём в маленькой комнатке.
Пристрелите.
Адель_Мадель · Helpster Star
29.04.2016 20:48:40  #
+ 1
отец конечно .удак, но и деточки хороши.
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 22:58:46  #
+ 0
суровый папа))). наверняка он пытался как-то по-другому донести до дочи, что она неправа. но не получилось. зато с замками - доходчиво. имхо, лучше так, чем пилеж постоянный.
Адель_Мадель · Helpster Star
29.04.2016 21:36:15  #
+ 1
или вот меня поразила история про семью, которая взяла валютную ипотеку и нарожали 4х детей.. или ты за них? я никак не могу быть за этих людей. мне их жалко. но блин нафига рожать 4 х детей, если ситуация такая нестабильная?? http://www.the-village.ru/village/people/experience/230816-ipoteka
Адель_Мадель · Helpster Star
29.04.2016 21:36:48  #
+ 1
и жалко их . и не понимаю их.
Эстер · Helpster Star
29.04.2016 22:51:53  #
+ 1
нет, валютных ипотечников вообще не понимаю. как будто не в нашем мире живут. и так ипотеку брать страшно, а в валюте - вообще какое-то безумие. а тех, кто взял в валюте и теперь качает права, даже уважать не получается. инфантилизм полный.
Vov · pre-Star
02.05.2016 11:25:20  #
+ 1
Чья жилплощадь - того и правила. Мне бы самой было очень неуютно (при том и на месте невестки, и на месте родителей). Думаю в этой конкретной ситуации паре нужно думать не о детях, а о жилье. Поговорить с родителями, может есть что продать или разменять, брать ипотеку и впахивать.
Только зарегистрированные пользователи могут задавать вопросы и давать ответы.
Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь!

Бонусы за неделю $$$

1
$$$
smesharik
7 баллов / 20 = 1$
1 тема
0
$$$
PARIS-NICE
4 балла
1 тема
0
$$$
Milana01
0 баллов
1 тема

Продолжение списка →

Лучшие консультанты

PARIS-NICE
315218.9 баллов
235900 ответов
Snikelura
138060.0 баллов
107959 ответов
axilesa
112056.0 баллов
66529 ответов
Мушка
111227.0 баллов
46030 ответов
bel_kin0409
87553.0 балла
53711 ответов

Продолжение списка →